Zitat von Dr. Yes im Beitrag #1215

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Ja, und? Vor dem Ukraine-Krieg hat sich kaum einer für das Land interessiert. Zu argumentieren mit wenn was wäre und was sein könnte ist unrealistisch.

Was ist an Putins Imperialismus unrealistisch?[/quote]

Es geht nicht um einen Begriff, sondern um eine fiktive, erdachte Situation bei dem "was wäre wenn".

ch bin der Meinung, dass die Ukraine Russland die eroberten Gebiete überlassen sollte. Die dort lebende Bevölkerung kann - wenn sie will - in ukrainisches Gebiet übergesiedelt werden. Ich denke mal, dass viele bleiben wollen.

Klar. Da veranstaltet Putin eine Abstimmung, und schon hast du recht.

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Zitat von Atue im Beitrag #1218

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Ich kann deine Sehnsucht nach Frieden auch für die Menschen in den betroffenen Gebieten verstehen - du solltest aber auch verstehen, dass Gewalt nicht die Lösung des Konflikts, sondern seine Ursache sind. Mit dem Einmarsch Rußlands wurde die Gewalt nicht weniger - seit dem Einmarsch Rußlands sind viel mehr unschuldige Menschen gestorben, als seit Beginn der modernen Existenz der Ukraine zuvor.

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Es ist eigentlich nie Thema, was für Wirtschaftsinteressen der USA und anderer westlicher Länder mit der Ukraine verbunden sind. Viele amerikanische Anleger sind seit geraumer Zeit in der Ukraine im Bereich "Getreide" u.a. tätig und haben "aufgekauft".
Erinnert irgendwie auch an Afghanistan mit seinen Bodenschätzen...

Ein interessanter Artikel:

https://www.oaklandinstitute.org/ukraine...che-unternehmen

Noch nicht. Aber es geht voran. Da sind Staaten wehrhaft, was eine Aufzwingung von Meinung anbelangt. Auch wehrhaft gegen Amerika.

Uli Gellermann schreibt Näheres:

EU-LÜGEN-FRONT SCHEINT GESCHLOSSEN
Doch bröckeln mit Ungarn und der Slowakei die Ränder
Autor: Uli Gellermann
Datum: 04.10.2023

„Trommelwirbel für die Männer und Frauen, die seit 2014 im Krieg gefallen sind, den Russland zunächst im Osten der Ukraine angezettelt hat“, mit dieser Inszenierung beginnt die TAGESSCHAU ihre Berichterstattung über das EU-Außenministertreffen in Kiew. Doch in die stramme Propaganda-Referenz der ARD mengt sich ein Rest von Wahrheit: Tatsächlich hat der Krieg im Osten der Ukraine begonnen. Aber es war keinesfalls Russland, das dort einen Krieg begonnen hatte. Nach einem Referendum in der Ost-Ukraine hatten sich fast 90 Prozent der Bevölkerung für mehr Selbstbestimmung ausgesprochen. Das Referendum war eine Reaktion auf das von Wolodymyr Selenskyj unterzeichnete Gesetz zum Verbot der russischen Sprache, dem Verbot russischer Ortsnamen und der Zwangsvoraussetzung der Kenntnis der ukrainischen Sprache und Geschichte für die Staatsbürgerschaft. In das in einem Land, in dem russisch bis zum Tag des Verbots Verkehrssprache war und in dem gut ein Drittel der Einwohner russisch als Muttersprache bezeichneten. Diese kulturelle Unterdrückung und Leugnung der ukrainischen Geschichte gipfelte im Einsatz ukrainischer Regierungstruppen gegen die Selbstbestimmung der Menschen in der Ostukraine: Kurzerhand erklärte die damalige ukrainische Zentralregierung die Ostukrainer als Terroristen“.

Ein Krieg, der in den West-Medien nicht existierte

Am 12. April 2014 startete das ukrainische Verteidigungsministerium eine als „Antiterror-Operation“ firmierten Krieg, der die Autonomie der Gebiete im Donbas vernichten sollte. Dieser Krieg fand über Jahre in den westlichen Medien nicht statt. Aber er ging einher mit einer NATO-Tändelei der rechten Ukraine-Kräfte, die sich aggressiv gegen die russischen Sicherheitsinteressen wandte. Erst als die russische Armee auf Drängen der russischsprachigen Ukrainer in die befreiten Gebiete einrückte, als Russland sich gegen die permanente Drohung durch eine NATO-Einkreisung wehrte, begann die bekannte russophobe Medienkampagne, die von einer weiteren westlichen Aufrüstung der ukrainischen Armee begleitet wurde.

Inflation und Energiepreise

Doch obwohl das EU-Außenministertreffen die Einheit der EU gegen Russland demonstrieren sollte, haben Ungarn und die Slowakei lieber ihre Eigenständigkeit präsentiert: Sie lassen sich nicht in die von den USA verordnete Sanktions-Schablone pressen. Anders als die deutsche Regierung, die den USA - auch um den Preis der Beschädigung der deutschen Wirtschaft - folgt. Es gibt sie noch, die nationalen Interessen. Jene Themen, die alle Bewohner eines Landes betreffen. Und die Sanktionen gegen Russland, die zu einer Steigerung der Energiepreise und damit zur Inflation führen, sind ein solches übergreifendes Thema. Auch wenn die großen Unternehmen ihre gestiegenen Preise auf den Endverbraucher, auf die Normales abwälzen können, erleben sie das Echo der Energiepreissteigerung im Kaufverhalten.

Die Einheit gegen Russland bröckelt.

Hinter den Sanktionen lauert der große Krieg angeheizt mit der Lieferung westlicher Waffen in die Ukraine: US-Präsident Joe Biden hat eine Reihe der wichtigsten Vertreter von Verbündeten und Partnern zusammengerufen, um weitere Unterstützung für die Ukraine zu koordinieren. Bei einer Telefonkonferenz mit Biden am Dienstag nahmen nach Angaben aus Washington Bundeskanzler Olaf Scholz, EU-Kommissionschefin Ursula von der Leyen und Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg teil. Prompt plant die EU neue Finanzhilfen in Höhe von 50 Milliarden Euro für die Ukraine: Es wird gefährlicher und teurer für die Insassen der EU. Länder, in denen die nationalen Interessen über denen der USA stehen, verweigern den USA die Gefolgschaft. Das sind jene Länder, in denen man weiß, wer den Krieg in der Ukraine „angezettelt“ hat. Das sind jene Länder, die weder an einem Wirtschaftskrieg noch an einem heißen Krieg gegen Russland interessiert sind: Die Einheit gegen Russland bröckelt.

Gut so! Beispielhaft!

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Eine Petition auf change.org gegen die Lieferung von Tauris Flugkörpern - eigentlich überhaupt gegen Lieferung von Waffen an die Ukraine - hat rege Beteiligung gefunden. "Volkes Wille" - so etwas zu liefern ist totales No-Go!

Hier von heute die Antwort einer Entscheidungsträgerin. Sehr vernünftig.

ENTSCHEIDUNGSTRÄGER-ANTWORT
Antwort von Zaklin Nastic
Zaklin Nastic
MdB Die Linke, Menschenrechtspolitische Sprecherin

4. OKT. 2023 — Eine Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an die Ukraine wäre tatsächlich nur noch als Wahnsinn zu bezeichnen. Mit diesen Waffensystemen, die über eine Reichweite von 500 km verfügen, könnten Ziele in Russland getroffen werden. Solche Waffen zu liefern, kurz nachdem die ukrainische Regierung vorgeschlagen hat, Russland, den Iran und Syrien anzugreifen, wäre an Verantwortungslosigkeit kaum noch zu überbieten. Hinzukommt, dass fraglich ist, ob die Taurus-Marschflugkörper ohne Unterstützung von Bundeswehrsoldaten überhaupt eingesetzt werden können. Und aller Wahrscheinlichkeit nach müssten - womöglich in Echtzeit - Geodaten für mit ihnen ausgeführte Angriffe geliefert werden. Damit würde sich Deutschland mindestens in die Grauzone, selbst endgültig zur Kriegspartei zu werden, katapultieren. In jedem Fall würde die Bundesregierung uns alle dadurch in große Gefahr bringen, anstatt endlich auf einen Waffenstillstand und Verhandlungen hinzuwirken, um das sinnlose Sterben in der Ukraine endlich zu beenden.

Selenskij sieht offenbar seine Felle davon schwimmen. Von den USA sind wohl momentan keine Zahlungen mehr angedacht. Und auch bezüglich der Kriegswaffenlieferungen ist ein - vernünftiger! - Stillstand eingetreten, wie ich zu sehen glaube.

So hat wohl richtigerweise Olaf Scholz nicht wirklich vor, Taurus-Lieferungen vorzunehmen Spielt wohl auf Zeit. Egal wie. Hauptsache, der Fokus wird verstärkt und mit aller Macht auf ein Ende des Krieges durch Friedensverhandlungen gelegt. Und wenn ein Verlierer hinsichtlich gewisser Zugeständnisse - auch Landabtretungen! - "bluten" muss, dann ist das besser, als wenn Menschen real bluten und sterben!

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