Merkwürdig nur: Als Putin die Ukraine überfiel, hat man von den Friedensengeln Sarah Putinknecht, Alice Schwätzer & Co nichts gehört. Erst als die Ukraine sich erfolgreich gewehrt hat ...

Die Kernfrage ist und bleibt: Wie verhandelt man mit jemandem, der zu Verhandlungen nicht bereit ist, sondern unbeirrt sein Maximalziel verfolgt.

Es ist ziemlich albern, wie du Putin hier verteidigst, das russische Militär mit der Rolle eines Einbrechers vergleichst, den die ukrainischen Soldaten nur mit Wattebäuschen vertreiben dürfen.

Der einzige, der bisher mit dem Einsatz von Atomwaffen gedroht hat, ist Putin, und das ist eine neue Qualität: Zum ersten Mal droht ein Staat mit Atomwaffen, nicht, um sein Territorium zu verteidigen, sondern um seine imperialistischen Ziele zu erreichen. Wenn Putin damit Erfolg hat, wo ist dann die rote Linie für ihn?

Der Krieg im Donbas wurde von einer Minderheit der russischen Minderheit gegen die Ukraine geführt, mit tatkräftiger militärischer Unterstützung Putins. Der verfolgte seit je her das Ziel, die Ukraine zu destabilisieren, um sie gefügig zu machen (was ihm bei Belarus bereits gelungen ist). Dazu herrschte bei uns kein Schweigen, sondern man versuchte im Gegenteil, mit Minsk II eine Verhandlungslösung zu finden, ein Abkommen, das postwendend von Putin gebrochen wurde, wie so viele andere Verträge.

Zu möglichen Verhandlungen findest du hier einige Fakten. Kann sein, dass die russische Seite ein "Gesprächsangebot erbracht" hat. Ich würde das eher "Erpressung" nennen. Und als die Russen in Butscha ihr wahres Gesicht und ihre wahren Absichten zeigten, wussten die Ukrainer, dass man mit Putin nicht verhandeln kann.
Übrigens, zu Butscha kam auch kein Wort von deinen Friedensengeln, wie zu allen anderen Menschenrechtsverletzungen der Russen.

Zitat von Dr. Yes im Beitrag #965

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Der einzige, der bisher mit dem Einsatz von Atomwaffen gedroht hat, ist Putin, und das ist eine neue Qualität: Zum ersten Mal droht ein Staat mit Atomwaffen, nicht, um sein Territorium zu verteidigen, sondern um seine imperialistischen Ziele zu erreichen. Wenn Putin damit Erfolg hat, wo ist dann die rote Linie für ihn?

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Vielleicht kommt ja Putin zum Karneval. Verkleiden muss er sich nicht. Denn dass er wirklich kommen würde, das würde niemand glauben.

Man stelle sich vor, alle Jecken in Köln wären verkleidete russische Soldaten. Das wäre die lustigste Eroberung aller Zeiten. Кёльн würde am Aschermittwoch verkatert aufwachen, unter russischer Herrschaft. Der Düsseldorfer wäre schadenfroh. Und die Russen hätten neue Wörter gelernt wie "Kölle alaaf" und "Viva Colonia" - und v.a. die Kölner Lebensart.

Es heißt auch, wenn Baden unter russischer Besatzung geraten, würde der Schwabe sagen "Endlich simmer se los". Und selbst in der Schweiz offenbart der Krieg / die Spezialoperation lokale Feindschaften: Im Schweizer Mittelland heißt es, wenn Putin das Wallis erobert, würde man denen nicht zu Hilfe kommen. (Man stelle sich die russische Flagge auf dem Маттрхорн vor.)

Der Irrsinn um die "Wirkungen" der Sanktion gegen Russland am Bsp. des Öls ist hier genauer beschrieben (und das im konservativen Fokus und nicht auf Seiten wie der Anti-Spiegel):

https://www.focus.de/finanzen/news/neue-..._183187952.html

Indien freut's, und in Europa wird das Benzin bald wieder teurer. Und Russland wird sein Öl schon irgendwie los. Auch USA und China profitieren davon. Nur Europa zahlt, so scheint es.

Und wenn Europa auch russisches Öl aus Indien oder anderen Ländern sanktioniert, schadet es sich nur selber. Aber was man nicht alles für die "Freiheit" macht.

Ein so riesiges Land wie Russland kann man mit Sanktionen nur in die Knie zwingen, wenn die ganze Welt mitmacht einschließlich China und Indien, die 2 bevölkerungsreichsten Staaten der Erde, dabei Indien noch diesjahr zur Nr. 1 werdend.

Und Lawrow ist fleißig auf Afrika-Tour, wo er herzlich willkommen ist. Man hat nicht vergessen, dass die UdSSR Afrika anders behandelt hat als die ehemaligen Kolonialmächte Europas. Mali hat die Franzosen schon rausgeworfen und durch russische Soldaten im Kampf gegen Islamisten ersetzt. Das könnte eine Kettenreaktion auslösen. Algerien fordert eine Entschuldigung Frankreichs zu den Gräueltaten im Unabhängigkeitskrieg in den 50er-Jahren. Frankreich sagt kategorisch "Non".

Und Russland selber? Soweit ich mich informiert habe (und das nicht nur aus russischen Quellen), baut Russland seine Infrastruktur in aller Ruhe aus. Offenbar ist Geld dafür vorhanden. Größtes Projekt ist derzeit die neue russische Fernstraße M12, eine autobahn-artige Straße von Moskau in den Osten, in Bau bis nach Kasan, fertig angeblich 2024 (ursprünglich 2027, und nein, nicht umgekehrt wie in Deutschland üblich bei Bauprojekten). Und weiter soll sie über Jakaterinenburg bis nach Tjumen geführt werden, was durch den Ural führt, also in RU eine erste Autobahn durch ein Gebirge. Alleine das zeigt schon, dass RU sich immer mehr nach Osten öffnet, wenn Europa sich sperrt. Die M12 wird im deutschen Wiki nicht einmal erwähnt, im englischen Wiki nur knapp:

https://en.wikipedia.org/wiki/M12_highway_(Russia)

Dabei die Verlängerung bis Jekaterinenburg nur in einer Abbildung erwähnt, diese aber nicht im Text erklärt. Damit wird auch eine wichtige Lücke im russischen Straßennetz geschlossen. Von Kasan nach Jekaterinenburg erfordert immer noch den Umweg über Perm. So aber wird es eine weitere, noch sicherere Route nach Sibirien geben. Die südlicher gelegene Route über Ufa und Tscheljabinsk nach Omsk führt durch ein Stückchen Kasachstan. KZ ist aber ein wankelmütiges Land zu Russland.

Und doch lässt Russland kasachisches Öl über seine Pipelines nach Europa durch. Auch das sollte man überlegen. Offenbar kann RU sich das erlauben, obwohl es von Europa immer stärker sanktioniert wird. Aber man sollte sich nicht wundern, wenn RU irgendwann dicht macht oder so hohe Durchlassgebühren verlangt, dass Europa von sich aus das Öl nicht mehr durchlässt.

Mit geht es dabei nicht um Kriegsschuld. Es scheint mir nur so, dass Europa sich mit den Sanktionen weit mehr schadet als Russland. Und wenn Indien, China, zunehmend die arabische Welt und Afrika nicht mitmachen, sollte man dringendst hinterfragen, ob Europa richtig handelt. Ansonsten kann es sein, dass Europa bald selber isoliert dasteht. Die USA dagegen nicht, aber Europa wird von den USA dann total abhängig wie ein Vasall. Dann können wir auch gleich als US-Bundesstaaten beitreten.

Mal sehen, welche politische Botschaft die Umzugswägen präsentieren werden. Zum Krieg wird es bestimmt was geben.

Noch etwas zur Haltung Indiens, das vom Krieg profitiert: Nicht nur beim Öl und Gas, das es in großen Mengen aus RU bezieht und an Europa weiter verkauft, sondern auch bei der Eisenbahn: Indien hat nun auch weitgehend aus eigener Kraft einen Schnellzugtriebwagen entwickelt. Dessen laufende Produktion hat sich allerdings verzögert, nicht nur wegen Corona, sondern auch, weil die Räder aus der Ukraine bestellt wurden. Es ist der Vande Bharat Express:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vande_Bharat_Express

Ein schöner Zug, der aber mit derzeit max. 130km/h sein Potential noch nicht ausreizen kann. Doch Indien will nun selber große Fabriken mit 100000 Eisenbahnrädern pro Jahr bauen, um damit u.a. Europa zu beliefern. Nebenbei tut IN bei der Eisenbahn das mit "Lichtgeschwindigkeit", worüber in Deutschland dauernd diskutiert und nur wenig umgesetzt wird: die Elektrifizierung des Bahnnetzes. Bereits 85% sind unter Fahrdraht (DE 60-65%), bis 2024 sollen alle Breitspurlinien komplett elektrifiziert sein. (Allerdings werden noch jahrelang danach Dieselloks unter Fahrdraht fahren, weil man mit dem Bau neuer Eloks kaum nachkommt. Immer noch sind fast 50% der Loks Dieselloks. Nun, Siemens hat ja einen Großauftrag von 1200 Güter-Eloks dort bekommen.)

Verübeln kann ich Indien das nicht. Es will ja auch zu mehr Wohlstand kommen. Indien und Russland verbindet zudem etwas: Beide wollen nicht, dass China zu stark wird. Würde Indien sich an den Sanktionen gegen RU beteiligen, würde das RU in die Abhängigkeit von CN treiben. Das wäre aber auch für IN höchst gefährlich. CN versucht schon so, IN zu umklammern, indem es dessen Nachbarländer wie Pakistan, aber auch Nepal und Sri Lanka in eigene Abhängigkeiten treibt. Auch Bangladesh (doppelt so groß wie Hessen, aber mehr Einwohner als in RU) wird mit chinesischem Lächeln umworben. Alleine deswegen ist es für IN wichtig, mit RU, aber auch mit dem Westen weiterhin gute Kontakte zu halten. Geschickt, wie Modi ist, scheint ihm das zu gelingen. Manche sehen in Modi eine Art Putin von Indien, jedenfalls bezüglich demokratischer Entwicklungen dort, die wohl eher rückläufig sind, zumindest nach westlichen Maßstäben. Eroberungspläne hat er wahrscheinlich nicht, rüstet aber auf, um Aggressionen Pakistans und Chinas standhalten zu können. Ich glaube, man kann froh sein, dass zw. Indien und China mit dem Himalaja ein sehr hohes Gebirge liegt, das Kriegshandlungen extrem aufwendig macht. PK, IN und CN sind ja auch Atommächte.

Und die USA? Die machen sich zunehmend Gedanken um eine Konfrontation mit China wegen Taiwan. Zudem ist, was Weltmachtstreben betrifft, China für die USA eine viel größere Gefahr als Russland. Da mehren sich die Stimmen, aus dem Ukrainekrieg auszusteigen, denn eine Konfrontation mit 2 so starken Militärmächten würde die USA in die Knie zwingen, wenn auch nicht unbedingt im eigenen Land. Europa könnte auf einmal alleine dastehen mit dem Ukrainekrieg. Und dann muss man mit Russland irgendwie klarkommen. Doch dann kann RU sehr harte Bedingungen stellen wie bedingungslose Anerkennung der Krim, des Donbass und weiterer Regionen als Teil Russlands, Aufhebung der Sanktionen und noch vieles mehr.

Zitat von Anthea im Beitrag #967

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ZitatAus gutem Grund gibt es ein Recht auf Verteidigung - sowohl für dich als Menschen, als auch für Nationen.

Im Alltagsleben gibt es jedoch auch den Begriff der Verhältnismäßigkeit der Mittel.

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Zitat von Atue im Beitrag #966

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SO einfach ist es nicht. Putin hat bisher nicht die Militärdoktrin Russlands geändert. Diese sieht auch schon die letzten Jahre vor, dass ein Angriff auf russisches Staatsgebiet durchaus auch unter Einsatz von Atomwaffen verteidigt werden kann.

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Zitat von Atue im Beitrag #966

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Für einen Frieden ist eine notwendige Voraussetzung, dass man eine gemeinsame Position Russlands und der Ukraine zu den umstrittenen Gebieten erarbeitet

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Zitat von Dr. Yes im Beitrag #972

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Ach Gottchen, jetzt fühlst du dich wohl wider ertappt.

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Zitat von Meridian im Beitrag #969

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Und Russland wird sein Öl schon irgendwie los.

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Zitat von Meridian im Beitrag #969

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Und Lawrow ist fleißig auf Afrika-Tour, wo er herzlich willkommen ist. Man hat nicht vergessen, dass die UdSSR Afrika anders behandelt hat als die ehemaligen Kolonialmächte Europas. Mali hat die Franzosen schon rausgeworfen und durch russische Soldaten im Kampf gegen Islamisten ersetzt.

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