Gleich zweimal?

Warum geht ihr nicht nach Moskau gegen den Krieg demonstrieren?

Das Verbrecherpack in Moskau soll seine Truppen rausholen aus der Ukraine, und schon ist Frieden. Wo ist dein Problem?

Sergej Mardan: "Es gibt nur eine Friedensformel für die Ukraine. Die Vernichtung der Ukraine als Staat!"
So tönt es im ruzzischen Staatsrundfunk tagaus, tagein. Und bei uns faselt Putins 5. Kolonne irgendwas von Friedensverhandlungen.

Zitat von Anthea im Beitrag #948

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Nach Kiew zu gehen, um Verhandlungsbereitschaft zum Frieden zu fordern, wäre angebrachter!Aber wem sage ich das?

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Ich erinnere an die Kubakriese! Damals hatte die Sowjetunion Raketen auf Kuba stationiert! Und die USA sahen das als eine Bedrohnung ihrer Sicherheit und Souveränität an!

Die USA aber scheuen sich nicht, Militärmanöver direkt an der russischen Grenze abzuhalten. Und die Ukraine in die NATO aufzunehmen.

Ich erinnere an die Provokation Poroschenkos, damals als ukrainisches Schiff in russisches Gebiet eingedrunden war.

Damals hielt Putin noch still. Jetzt aber nicht mehr!

Eine Methapher darauf:

Stellen wir uns eine Kneipe vor. Dort wird ordentlich gesoffen und auch provoziert. Einer der schon äußerlich sehr stark aussieht, furcterregende Tätowierungen trägt und schaut, als ob er nur auf eine zünftige Schlägerei warten würde, wird von den Umstehenden provoziert. Man schüttet ihm ein Glas Bier ins Gesicht. Er hält noch still. Einer schüttet den Aschenbecher über seinem Kopf aus. Er hält immer noch still. Man provoziert weiter. Einer wirft seien Zigarettenstummel in das Bierglas des zu provozierenden... Was meint Ihr was wohl bei Fortsetzung dieser Provokationen passieren wird?

Zitat von denker_1 im Beitrag #952

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Ich erinnere an die Kubakriese! Damals hatte die Sowjetunion Raketen auf Kuba stationiert! Und die USA sahen das als eine Bedrohnung ihrer Sicherheit und Souveränität an!

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Zitat von denker_1 im Beitrag #952

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Die USA aber scheuen sich nicht, Militärmanöver direkt an der russischen Grenze abzuhalten. Und die Ukraine in die NATO aufzunehmen.

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Zitat von denker_1 im Beitrag #952

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Ich erinnere an die Provokation Poroschenkos, damals als ukrainisches Schiff in russisches Gebiet eingedrunden war.

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Zitat

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Im Dezember 2003 unterzeichneten Russland und die Ukraine ... einen bilateralen völkerrechtlichen Vertrag über den Grenzverlauf im Asowschen Meer und der Straße von Kertsch, der beide Gewässer als „gemeinsame innere Gewässer“ definiert. ... Der Vertrag sichert den Schiffen beider Länder die freie Nutzung des Asowschen Meeres und der Straße von Kertsch zu.

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Ein weiterer völkerrechtlich verbindlicher Vertrag, der von Russland verletzt wurde.

Deine Metapher ist für'n Arsch. Der einzige, der provoziert, ist Putin, mit seiner Politik der Propaganda und Desinformation, die bei dir auf fruchtbaren Boden gefallen ist, mit seinen grünen Männchen im Donbas, mit der Annexion der Krim, mit dem Abschuss der MH17 usw.
Nach deiner Logik hätten Lettland, Litauen und Polen das Recht, in Belarus einzumarschieren. Schließlich hat Lukaschenka mit seiner Erlaubnis, dass Putin weit über 100.000 russische Soldaten in Belarus stationierte, eklatant gegen die Sicherheitsinteressen dieser Staaten verstoßen.

Zitat von Anthea im Beitrag #951

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Gewalt gebiert wieder Gewalt! Und dagegen zu sein ist offensichtlich ein Grund für "shitstorm" nach dem Motto: Wie kann man nur!

Verhandlung ist das einzig probate Mittel, um dieses schreckliche Abschlachten (was für ein Wort für solch "hehre" Dinge wie "kämpfen fürs Vaterland" - Ironie*) zu beenden. Lieber von einer "Scholle" (Land) trennen als von Menschen. Das Leben selbst, jedes Einzelnen, ist einzigartig und unwiederbringbar.

Die Bemerkungen über vergewaltigte Frauen und "Beelehrungen" erscheinen mir zynisch. Und unpassend, mangels der Möglichkeit des Nachempfindens.

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Zitat von Anthea im Beitrag #955

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Das gesamte Statement ist zwar richtig - aber einseitig! Denn russische Mütter haben auch Söhne, die vom Gegner getötet werden. Wie erklärt man diesen dieses?

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Zitat von Anthea im Beitrag #956

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"Der Physiker und Ex-Minister Sebastian Pflugbeil ruft zur Friedens-Demonstration in Berlin auf: Am 18.02.2023, um 14.00 Uhr, auf der Alexanderstraße 1, treffen sich die Menschen für den Frieden in Berlin unter dem Slogan „Frieden schaffen ohne Waffen”. Über diese Aktion sprach Uli Gellermann mit Sebastian Pflugbeil im Berliner apolut-Studio.

Sebastian Pflugbeil, der betonte, dass er auch Großvater sei, unterstrich, dass er den Krieg in der Ukraine für einen NATO-Krieg hält und dass er einen atomaren Krieg nicht ausschließen kann ruft gemeinsam mit Menschen aus allen sozialen Schichten zur Friedensaktion in Berlin auf. Er wies auch auf die Friedensaktion von Alice Schwarzer und Sarah Wagenknecht hin, die eine Woche später in Berlin stattfinden soll. Uli Gellermann lud die beiden Initiatorinnen ein, auch zur Demo „Frieden schaffen ohne Waffen” ein: „Sie sind herzlich bei uns willkommen, Frieden ist unteilbar!”

Der Physiker Pflugbeil war sich mit Uli Gellermann einig, dass die Russen unsere Nachbarn sind und nicht unsere Feinde. Beide konnten aus ihrer Erfahrung berichten, wie sehr die russische Bevölkerung gegen Krieg ist und auch, dass die Russen zwar nicht vergessen haben, dass sie von den Deutschen im Weltkrieg angegriffen wurden, aber dass sie deutschen Gästen nicht nur nichts nachtragen, sondern sie herzlich willkommen heißen." Quelle: apolut.net

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pasted-from-clipboard.png - Bild entfernt (keine Rechte)

Zwei Putin-Groupies, nachdem sie erfahren haben, dass sie bald von Kadyrow befreit werden.

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Zitat von Anthea im Beitrag #955

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Das gesamte Statement ist zwar richtig - aber einseitig! Denn russische Mütter haben auch Söhne, die vom Gegner getötet werden. Wie erklärt man diesen dieses?

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Zitat

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Und Frauen, die vergewaltigt werden, orientieren sich hinsichtlich einer Einordnung nicht an einer Liste nach dem Motto: Annehmbarer Vergewaltiger oder No-Go Vergewaltiger hinsichtlich bestimmter Kriterien, Umständen oder Nationalität. Vergewaltigung ist ein ganz schlimmes Verbrechen, egal, von wem begangen!
Genau so wie tot = tot ist. Da gibt es kein "besser tot sein!"

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Das ist nicht das Problem - das unterschreibe ich dir sofort. Hiflt nur nix, wenn du von einem Vergewaltiger angegriffen wirst - und hiflt einer Nation nicht, die von einem Aggressor angegriffen wird. Aus gutem Grund gibt es ein Recht auf Verteidigung - sowohl für dich als Menschen, als auch für Nationen.

Zitat

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Die von Russland zur Verhandlung genannten Vorstellungen hätte die Ukraine am Verhandlungstisch besprechen können, um Kompromisslösungen zu finden.
Diese Vorstellungen sind:

Die Ukraine müsse die Waffen nieder­legen, ihre Nato-Beitrittsambitionen aufgeben und einen dauerhaft neutralen Status akzeptieren, Russisch den offiziellen Status einer Staats­sprache verleihen, die Krim als russisch und die sogenannten Volks­republiken Donezk und Luhansk als unabhängig anerkennen, sich »entnazifizieren« und »entmilitarisieren« .

Was ist so schlimm an einem neutralen Status? Die Schweiz, Irland und Österreich besitzen diesen. Es ist auch nun wirklich nicht nötig, sich in Kriege anderer Länder einzubringen. In der Nato zu sein ist auch nicht erforderlich. Die Forderung nach einer Staatssprache Russisch ist ein Konter auf die per Gesetz festgeschriebenen Bestimmungen, die Russisch als Sprache weiter verdrängen wollten. Verhandlungssache. Entnazifizierung ist sicherlich nichts, was abgelehnt werden kann! Und "Entmilitarisierung" wäre natürlich dem Neutralitätsstatus entsprechend vernünftig.

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Übersetzen wir das nochmals auf das Vergewaltiger-Szenario:
Wenn der vergewaltigende Typ auf dir liegt - dann bietet er dir an, dich nur dreimal zu vergewaltigen, wenn du dich auf ihn einlässt.....

Ein vernünftiges Friedensangebot - könnte schließlich sein, dass du Spaß beim Akt hast.....so die Argumentation des Vergewaltigers.....würdest du dich darauf einlassen?

Nicht die Ukraine hat Russland angegriffen. Nicht die Ukraine hat die Krim annektiert. Du machst in deinem derzeit merkwürdig verquerten Weltbild die Täter zu Opfer, und die Opfer zu Täter.

Ich bleib dabei - auch wenn die Frau, die vergewaltigt wird, selbst Dreck am Stecken hat - es gibt einfach kein Recht, dass der Vergewaltiger sie vergewaltigen darf.
Gleiches gilt für die Ukraine - selbst wenn es richtig ist, dass die Ukraine innenpolitisch nicht alles entlang der reinsten demokratischen Lehre gemacht hat - den Grund, dass Russland berechtigterweise in die Ukraine einmarschieren darf, hat es nie gegeben. DEN ABER AKZEPTIERST DU!

Also akzeptiere doch auch die Vergewaltigung von Frauen, die sich irgendwann in ihrem Leben vielleicht mal nicht ganz richtig verhalten haben....ist ja dann völlig akzeptabel.....IST ES DAS WIRKLICH?

Zitat

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Ich sehe nichts, was gegen Tausende von Toten aufgerechnet werden kann! Aber der komische kleine Napoleon Selenskyj bastelt an seinem privaten Heldenstatus. Und hat überhaupt nicht vor, sich auf Verhandlungen einzulassen. So wird er viele weitere seiner Landsleute opfern.

Es zeigt sich immer wieder die Verführbarkeit der Menschen in Bezug auf Oktroyieren von Meinungen und Beladung von "Schubladen".

"Geschichte ist jene Fabel bzw. Lüge, auf die man sich geeinigt hat."
Arthur Wellesley

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Ich weiß nicht, warum du dich zur Putin-Anhängerin instrumentalisieren lässt. Du verniedlichst und verharmlost grausamste russische Verbrechen - und überhöhst entsprechend der russischen Propaganda die angeblichen Verbrechen der Ukraine - die, wenn sie denn wahr wären, doch noch immer innerhalb der Ukraine von Ukrainern an Ukrainern begangen worden wären.
Dem gegenüber stehen faktisch die offensichtlichen Verbrechen der russischen Invasoren - und zwar im Übrigen auch mit Vergewaltigungen gegen und von Frauen.

Wie viele ukrainische Männer und Soldaten haben auf russischem Gebiet russische Frauen vergewaltigt?

Was also ist deine Motivation, die russische Invasion zu verharmlosen, und gleichzeitig die ukrainischen innenpolitischen Probleme zu dramatisieren?

Merkst du nicht, dass du dich längst als Instrument der russischen Propaganda missbrauchen lässt?

Vergewaltigungen bleiben Vergewaltigungen - gleich wer sie verübt. Sie sind inakzeptabel.
Die russische Okkupation der Ukraine bleibt eine Okkupation - sie ist inakzeptabel.
Dass bei der Okkupation auch noch viele unschuldige Frauen vergewaltigt werden....zeigt einmal mehr auf, warum man Täter und Opfer in einem Konflikt nicht vertauschen sollte.

"Liebe Frauen, wehrt euch doch nicht - es ist doch eure Schuld, dass ihr Vergewaltigt werdet......ihr seid doch auch so schön....zieht euch so aufreizend an......und wenn ich dann so ein paarmal mit euch durch bin....dann akzeptiert doch, dass ich euch nicht mehr so arg viel (vielleicht) belästigen werde, wenn ihr mir das Recht einräumt, dass ich so ein paarmal im Monat über euch herfallen darf.....ist ja wohl nicht so schlimm für euch....ist doch ein guter Kompromiss...und wir hätten endlich Frieden miteinander....wenn ich das so mit euch machen darf......es liegt doch an euch, dass ich euch quasi vergewaltigen muss...ihr zwingt mich ja dazu....."

DAS ist die übersetzte Denke der russischen Indoktrinierung.

Und ich halte diese Art der Argumentation wirklich nicht gut aus.