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Antworten
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2686
zweitens sollten sie dann so konsequent sein und auch die Apparate-Medizin ablehnen. Die können sich ja mit Globuli behandeln.
Genau das wurde im Film, den ich unlängst empfahl und den du als seichte Unterhaltung abgestempelt hast, dargestellt.
Ein coronainfizierter Querdenker, den seine Ehefrau in den Rettungswagen und an die Apparate gezwungen hatte, lehnte jegliche Weiterbehandlung an selbigen ab und starb. Ende Gelände!
Medizinethisch ist die Verweigerung von notwendiger Behandlung freilich ein heißes Eisen, allerdings bergen die "Triage- Überlegungen" zumindest im Ansatz diese Maßnahme.
Man hat in der Pandemie schon so viele Menschen zu ihrem Glück zwingen müssen und elementare Grundrechtsansprüche außen vor gelassen. Ich tendiere daher auch dazu, nicht die Impfpflicht sondern eine "Einwilligungserklärung für Ungeimpfte" gesetzlich zu verankern.
Soll heißen, nach entsprechender Aufklärung über den möglichen schweren Krankheitsverlauf nach einer Infektion ist die Behandlung auf Intensivstationen für Ungeimpfte nicht mehr Bestandteil der medizinischen Grundversorgung, weil sie durch Impfverzicht dieselbe nachhaltig gefährden.
Ich finde eine solche Regelung konsequent, ehrlich und vor allem zielführend, dieses ewige Palaver mal auf den Punkt zu bringen.
Wer für seine persönliche Selbstbestimmung kämpft, muss auch in Kauf nehmen, dass zum Wohle der Allgemeinheit die eigene Sicherheit in die Waagschale geworfen wird.
Dass Ungeimpfte andere (Geimpfte) gefährden, trifft nur insofern zu, dass sie ihnen im KH die Betten streitig machen, womit sich der Kreis schließt.
Der frühe Vogel kann mich mal !
zuletzt bearbeitet 24.11.2021 19:07 |
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2686Zitat von Findus im Beitrag #2685
Jedermanns eigenes Risiko, über das er selbst entscheiden sollte.
In einer Pandemie eben nicht. Erstens gefährden die Impfbanausen auch andere, zweitens sollten sie dann so konsequent sein und auch die Apparate-Medizin ablehnen. Die können sich ja mit Globuli behandeln.
Wo ist für uns Geimpften das Problem? Corona wird bleiben und so oder so wird ob geimpft oder ungeimpft früher oder später sowieso jeder Corona gehabt haben. Ich hab mit der Impfung den Schutz den ich will und störe mich nicht an ungeimpften Personen. An chinesischen Verhältnissen hingegen würde ich mich auch in der Pandemie stören.
Sei ehrlich Yes oder Till oder No, Corona bedeutet für uns einen halbjährlichen Booster 42, 43, 44, 45 usw. Auch das ist Realität. Statt China zu spielen werden wir uns an ein dauerhaftes Corona anpassen müssen. Genau so wie an Stäbchen in der Nase, regelmäßige Tests und Masken.
Das einzige was bleibt ist die Minimierung des persönlichen Risikos durch Impfung. Jedoch eben gerade des persönlichen Risikos. Das Corona auf Dauer bleibt, wird Politik noch eingestehen müssen. Auch mit Impfung und allem. Herzlich Willkommen im Corona-Jahrhundert
zuletzt bearbeitet 24.11.2021 19:31 |
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2689
Wo?
Zum Schluss noch ein Filmtipp- hab ihn schon in der Mediathek gesehen. Ich finde ihn sehr gut gemacht, allein deshalb, weil schon im März 2020, wo niemand nichts von Covid 19 wusste, ein Gesundheitssystem am Limit war und man in 18 Monaten kein Stück weiter gekommen ist, außer vielleicht in der Beschaffung von Masken und Schutzkleidung. (Beitrag 2627)
Deine Antwort: „Es geht um Corona, und die Beiträge mancher Covidioten sind ähnlich unterhaltsam wie der Film."
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2689
Deine Idee ist sicher konsequent und ehrlich, mit einem humanitären Rechtsstaat aber überhaupt nicht vereinbar.
Doch!
"Humanitär" - Impfangebot und Aufklärung
"Rechtsstaat"- Wahrung des persönlichen Selbstbestimmungsrechts als oberster Grundsatz.
Sicher schließen sich manche Grundrechte gegenseitig aus, im aktuellen Fall wären das Selbstbestimmung vs. Recht auf Leben, beides Inhalte von Art. 2 Absatz 2 GG, die nur durch ein Gesetz angetastet werden dürfen.
Die "Einwilligungserklärung" wäre ein solches, das dem selbstbestimmten Bürger nach vorheriger Aufklärung und Impfangebot sein Lebensrecht gewährleistet und darüber hinaus seine Selbstbestimmung nicht antastet.
Deine Definition gilt eher für eine "humanitäre Diktatur".
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2689
Keine Impfung wirkt zu 100 %, und es gibt nun mal Leute mit einem angeschlagenen Immunsystem. Die werden mit umso größerer Wahrscheinlichkeit gefährdet, je mehr Ungeimpfte es gibt.
Ja, wie oft noch, frage ich mich auch ständig!
Der Punkt ist doch, dass mittlerweile staatliche Instanzen in ihrer Hilflosigkeit die elementaren Rahmenbedingungen schaffen müssen, die da wären: Schutz der medizinischen Versorgung vor Überlastung, mehr nicht!
Zum wiederholten Male- geimpfte Menschen mit angeschlagenem Immunsystem müssen Eigenverantwortung aufbringen in Lebensweise und Sozialverhalten und können trotzdem sicher sein, dass sie durch G- und AHA-Regelungen hinreichend z.B. im Beruf oder in der Öffentlichkeit geschützt sind und im Fall der Fälle alle notwendigen medizinischen Behandlungen gewährleistet sind. (Weil die Ungeimpften nun nicht mehr die Intensivstationen "verstopfen", gell)
Mehr Staat sollte nicht sein! Schon allein deshalb nicht, weil mit dem Angebot der Impfung/Boosterung gebetsmühlenartig auf Besserung verwiesen wird.
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass wir aneinander vorbei reden, bzw. dass du weiterhin meine Gedankengänge zerpflückst und ohne Zusammenhang für neue (alte) Einsprüchen verwendest, die für die aktuelle Diskussion gar nicht relevant, bzw. Ausdruck dafür sind, dass du keinen Beitrag von mir als einen komplexen Gedanken verstehst.
Der frühe Vogel kann mich mal !
Zitat von Findus im Beitrag #2691Nichts anderes habe ich mit meinem Satz ausgedrückt. Musst halt auch einmal ein bisschen um die Ecke denken.
Es gibt keine 100%tigen Sicherheiten. Mit einer Impfung reduzierst du nur Wahrscheinlichkeiten einer (schweren) Erkrankung. Selbst die einsame Insel wäre nicht zu 100% sicher. Ein Risiko verbleibt immer.
Statt ein fragwürdiges Sicherheitsversprechen (siehe China) wäre es notwendig, sich mit Wahrscheinlichkeiten zu befassen und diese bewerten zu lernen.
Zitat von Findus im Beitrag #2691Hä? Was haben Krieg, Armut oder Ausbeutung mit Impfpflicht zu tun? Jetzt bleib aber mal auf dem Teppich.
Mit dem gleichen Argumentationsmuster könnte man so einige unschöne Dinge rechtfertigen. Die frühere chinesische Ein-Kind-Politik, Krieg, Armut, Ausbeutung. Absolutismen gehören üblicherweise in Diktaturen.
Zitat von Findus im Beitrag #2691Woher weißt du das? Bist du Prophet? Pocken wurden mit einer Impfpflicht besiegt (die mittlerweile zurückgenommen wurde), die "Spanische" Grippe ist von selbst verschwunden. Aber selbst wenn du recht hast, spricht das überhaupt nicht gegen eine Impfpflicht. Im Gegenteil: Wenn wir Glück haben, können wir damit verhindern, dass sich noch gefährlichere Mutanten bilden. Und sie ist die beste Rahmenbedingung für Gesellschaft und Wirtschaft, mit Corona zu leben.
Es gibt kein Ende von Corona.
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2697
Unmenschlich für die Ärzteschaft, da gebe ich dir recht, allerdings wäre diese Regelung in Pandemiezeiten genauso opportun wie Triageentscheidungen.
Entscheidungen für eine Triage werden, wenn tatsächlich mal notwendig, ausschließlich nach medizinischen Gesichtspunkten getroffen und nicht nach irgendwelchen objektiv-opportunen Kriterien wie Alter, Geschlecht oder auch nur Impfverweigerung.
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2697
In dieser Diskussion verdrängst du stupide, dass Geimpfte ebenso ansteckend und Überträger des Virus sind, ohne dass wissenschaftlich belegt ist, dass der Ursprungswirt ein Ungeimpfter war.
Ich bin vielleicht stupide, aber ich habe nie "verdrängt", dass auch Geimpfte andere anstecken können. Es ist alles eine Frage der Wahrscheinlichkeit, und die beträgt bei Geimpften weniger als die Hälfte. Findus hat doch so schön erklärt, was Wahrscheinlichkeit bedeutet, und du hast dich noch bedankt; warum gelingt mir das nicht?
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