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Antworten
#2627
von moorhuhn •
| 1.489 Beiträge
RE: Noch ist der Winter nicht um
in Medizin und Psychologie 15.11.2021 18:17von moorhuhn •
| 1.489 Beiträge
Zitat von Anthea im Beitrag #2626
Es geht den Impfunwilligen mehr und mehr "an den Kragen".
Man hört förmlich, wie dich das antörnt.
Aber egal, es dauert eh nicht mehr lange, bis 2G+ kommt und die Frage nach den Kosten sich gar nicht mehr stellt, weil es weniger ums Geld geht, mehr um den Platz im KH und gesundes, fittes Personal.
In einem Interview hat der Chefarzt des Leipziger Uniklinikums gestern sinngemäß geäußert, dass seine Patientenschaft "durchwachsen" ist und neben ungeimpften Coronakranken viele Impfdurchbrüche und (man staune) ganz banale tödliche Krankheiten ohne Covidanteil behandelt werden müssen.
Er sieht eigentlich nur eine Möglichkeit, eine Eskalation abzuwenden- Zurück in die Isolation und da, wo diese nicht möglich ist 1G. Er sprach sich zwar konsequent für die Impfung aus, hat jedoch wie so einige Virologen auch gewarnt, dass Geimpften nicht damit geholfen ist, sich in Scheinsicherheit zu wiegen und im Wissen um den Buhmann ihre Kraft beim Zetern und Schimpfen zu vergeuden.
Man solle tunlichst "das Leben" vermeiden"- Unfällen vorbeugen und seine Blutdrucksenker nicht vergessen- für Knochenbrüche, Schlaganfälle und Herzinfarkte ist momentan kein Bett frei.
Ergo wird dein Frohlocken wohl bald abgemildert, weil sich auch Geimpfte wieder ordentlich einschränken müssen.
Zum Schluss noch ein Filmtipp- hab ihn schon in der Mediathek gesehen. Ich finde ihn sehr gut gemacht, allein deshalb, weil schon im März 2020, wo niemand nichts von Covid 19 wusste, ein Gesundheitssystem am Limit war und man in 18 Monaten kein Stück weiter gekommen ist, außer vielleicht in der Beschaffung von Masken und Schutzkleidung.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft...e/27797564.html
Sich in Schuldzuweisungen ergehen, lindert keine humanitären Katastrophen, sie werden ab sofort jeden Herbst/Winter über uns hereinbrechen. Eine konsequente Aufrüstung des Gesundheitswesens in diesen 5 Monaten ist überfällig, das ist planbar und auch bezahlbar, wenn man denn andere Steuerverplemperung mal überwindet. Verbunden mit Impfangeboten und dem Einsatz anderer wirksamer Medikamente bei erfolgter Infektion könnte künftigen Winterhalbjahren der Schrecken genommen werden.
Der frühe Vogel kann mich mal !
#2628
von Dr. Yes • | 1.548 Beiträge
RE: Noch ist der Winter nicht um
in Medizin und Psychologie 15.11.2021 21:50von Dr. Yes •
| 1.548 Beiträge
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2627Es geht nicht um "fittes" Personal. Gerade auf einer Covid-ITS arbeitet das Personal physisch und psychisch am Limit, das hat mittlerweile auch Herr Liefers erkannt.
Aber egal, es dauert eh nicht mehr lange, bis 2G+ kommt und die Frage nach den Kosten sich gar nicht mehr stellt, weil es weniger ums Geld geht, mehr um den Platz im KH und gesundes, fittes Personal.
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2627Sach bloß!
In einem Interview hat der Chefarzt des Leipziger Uniklinikums gestern sinngemäß geäußert, dass seine Patientenschaft "durchwachsen" ist und neben ungeimpften Coronakranken viele Impfdurchbrüche und (man staune) ganz banale tödliche Krankheiten ohne Covidanteil behandelt werden müssen.
Aber im Ernst: Selbst auf dem Höhepunkt der zweiten Welle Anfang Januar waren von den belegten gut 20.000 ITS-Betten knapp 6.000 Covid-Patienten. Und dass es bei 95% Grundwirksamkeit der Impfung, gefährlicheren Mutanten und Leuten mit angegriffenem Immunsystem zu Impfdurchbrüchen kommen kann (neueste Zahl knapp 0,3% der vollständig Geimpften), sollte sich mittlerweile herumgesprochen haben.Zitat von moorhuhn im Beitrag #2627Ich verstehe nicht, was manche Leute für ein Problem damit haben, sich umfassend und seriös zu informieren. Es war von vornherein klar, dass Impfstoffe nicht zu 100% wirken, schon im Januar wusste man, dass auch Geimpfte das Virus verbreiten können.
Er sprach sich zwar konsequent für die Impfung aus, hat jedoch wie so einige Virologen auch gewarnt, dass Geimpften nicht damit geholfen ist, sich in Scheinsicherheit zu wiegen
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2627Das halte ich allerdings für ein Gerücht. Bereits Anfang März 2020 war ein Lock-down im Gespräch. Ich kann mich gut erinnern, weil ich damals in der Alten Oper war und das eine der letzten Veranstaltungen war.
... allein deshalb, weil schon im März 2020, wo niemand nichts von Covid 19 wusste
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2627Wieviele ITS-Betten brauchen wir, damit wir keinerlei Einschränkungen hinnehmen müssen? Und ist es human zu argumentieren, wer sich infiziert und auf der ITS landet, hat halt Pech gehabt?
Eine konsequente Aufrüstung des Gesundheitswesens in diesen 5 Monaten ist überfällig, das ist planbar und auch bezahlbar, wenn man denn andere Steuerverplemperung mal überwindet. Verbunden mit Impfangeboten und dem Einsatz anderer wirksamer Medikamente bei erfolgter Infektion könnte künftigen Winterhalbjahren der Schrecken genommen werden.
Ich habe auch noch einen TV-Tipp: Servus TV, Heimatsender des österreichischen Rechtspopulismus (SZ). Dort gibt es mehrmals in der Woche Diskussionsrunden, zu denen drei bis vier Gegner der Corona-Maßnahmen (von Maskenpflicht bis Impfungen) eingeladen werden und ein Alibi-Befürworter. Da kommen dann so geistige Größen wie Monika Gruber zu Wort, die angeblich versucht hat, sich mit Corona anzustecken, und das sei ihr überhaupt nicht gelungen.
Da geht Covidioten das Herz auf. zuletzt bearbeitet 15.11.2021 21:54 |
#2633
von Dr. Yes • | 1.548 Beiträge
RE: Noch ist der Winter nicht um
in Medizin und Psychologie 16.11.2021 15:30von Dr. Yes •
| 1.548 Beiträge
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2631Ok, man kannte nach einem halben Jahr natürlich keine Langzeitfolgen oder Mutationen, aber rückblickend ist es durchaus interessant zu lesen, wie viel man schon im März 2020 über Covid-19 wusste. "Niemand nichts" ist also leicht übertrieben.
Weiter unten ist dir das auch nicht so richtig gelungen- mit "wusste noch niemand nichts von Covid", meinte ich spezifische Risikogruppen, Hartnäckigkeit über sehr lange Zeit etc.
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2631Der Zusammenhang liegt doch klar auf der Hand: Es geht um Corona, und die Beiträge mancher Covidioten sind ähnlich unterhaltsam wie der Film.
Was deinen anderen Tipp angeht, erschließt sich mir kein Zusammenhang
#2634
von moorhuhn • | 1.489 Beiträge
RE: Noch ist der Winter nicht um
in Medizin und Psychologie 16.11.2021 17:29von moorhuhn •
| 1.489 Beiträge
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2633
"Niemand nichts" ist also leicht übertrieben.
Auch wieder aus dem Zusammenhang gerissen
"...bezogen war diese Aussage auf die Filmklinik und die Ärzteschaft dort, deren "neuartige" Situation man sehr gut verfolgen konnte." (moorhuhn #2631)
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2633
Es geht um Corona, und die Beiträge mancher Covidioten sind ähnlich unterhaltsam wie der Film.
Nun ja, unterhaltsam fand ich den Film nicht, hab ich auch nie geschrieben, deshalb verstehe ich die Message immer noch nicht.
Der frühe Vogel kann mich mal !
#2635
von Dr. Yes • | 1.548 Beiträge
RE: Noch ist der Winter nicht um
in Medizin und Psychologie 16.11.2021 17:49von Dr. Yes •
| 1.548 Beiträge
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2634
"...bezogen war diese Aussage auf die Filmklinik und die Ärzteschaft dort
Zitat von moorhuhn im Beitrag #2634
Nun ja, unterhaltsam fand ich den Film nicht
Na jut, dann eben nicht. Wobei eine "Filmklinik und die Ärzteschaft dort" nicht unbedingt repräsentativ sind (mein Traum wäre ein Krankenhausaufenthalt in der Sachsenklinik
). Im Real Life liest die Ärzteschaft durchaus wissenschaftliche Publikationen und Berichte der WHO.Aber wenn wir schon beim Krümelsuchen sind:
Zitat
... und man in 18 Monaten kein Stück weiter gekommen ist, außer vielleicht in der Beschaffung von Masken und Schutzkleidung.
ist auch leicht übertrieben (Toilettenpapier gibt es wieder ausreichend ). Immerhin gab es bereits ein dreiviertel Jahr später hochwirksame Impfstoffe; wir könnten allerdings weiter sein, wenn es nicht so viele verantwortungslose Impfbanausen gäbe.
zuletzt bearbeitet 16.11.2021 17:58 |
#2636
von moorhuhn • | 1.489 Beiträge
RE: Noch ist der Winter nicht um
in Medizin und Psychologie 16.11.2021 18:38von moorhuhn •
| 1.489 Beiträge
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2635
Wobei eine "Filmklinik und die Ärzteschaft dort" nicht unbedingt repräsentativ sind
Das stimmt, aber genau diese Situation von Überlastung, Mangel und höchster Dramatik wird aktuell aus den echten KH kommuniziert, unabhängig vom Lesen diverser wissenschaftlicher Publikationen.
Und ich bleibe dabei, diese Situation war Anfang 2020 neu und auch auf der Grundlage von theoretischem Wissen spontan eine große Überforderung.
Heute, fast 2 Jahre später basieren alle Maßnahmen darauf, die potentiellen Krankheitsfälle vorausschauend einzudämmen, an sich ja auch nicht verkehrt, aber unzureichend.
Mit dem Wissen, dass im Herbst/Winter neben den geläufigen Erkrankungen die Coronabetroffenen (geimpft und ungeimpft) verstärkt in die KH aufgenommen müssen, ergibt sich von vornherein ein erhöhter Bedarf an medizinischer Infrastruktur und Personal, der in der Politik aber nicht "zur rechten Zeit" wahrgenommen bzw. verdrängt wurde.
Insofern wiederhole ich, dass jegliche Schutzmaßnahmen und das Impfbashing reiner Aktionismus sind und von groben Versäumnissen der Politik ablenken.
Den erhöhten Betten- und Pflegebedarf für die mittleren Erkrankten könnte man mit temporären "Coronazentren" decken, in China gab/gibt es solche, das Impfzentrum in Leipzig z.B. war eine riesige beheizte und medizintechnisch voll ausgestattete Messehalle, wo Personal in den unterschiedlichsten Qualifikationen (Pflege, Ärzte, technisches Personal, Studenten, ) fast 7 Monate von Montag bis Sonntag im Einsatz war- ca. 90% kamen aus dem benachbarten Ausland, was schon wieder Bände spricht.
Egal, die Möglichkeiten flexibel zu reagieren sind vorhanden, wenn man das Problem allerdings einseitig angeht und für die finalen Erfordernisse ein paar Pfründe opfern muss, sich stattdessen mit dem erhobenen Zeigefinger und bedröppelter Miene in Angsttiraden und Drohgebärden verliert, werden sowohl Geimpfte als auch Ungeimpfte letztlich die A-karte ziehen.
Keine Ahnung, ob die Genugtuung von Geiimpften über die Ungeimpften Corona heilt, irgendwie muss das wohl so sein.
Der frühe Vogel kann mich mal !
#2638
von moorhuhn • | 1.489 Beiträge
RE: Noch ist der Winter nicht um
in Medizin und Psychologie 16.11.2021 22:51von moorhuhn •
| 1.489 Beiträge
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2637
Aber man kann andererseits ein Gesundheitssystem nicht am Maximalbedarf einer lebensbedrohlichen Pandemie ausrichten, sondern braucht flankierende Maßnahmen.
Sicher, ich habe die "flankierenden" Maßnahmen ja auch nicht in Zweifel gezogen, nur kritisiert, dass dieselben seit 20 Monaten die einzigen sind.
Und ja, alle, die momentan danach schreien, die "pandemische Lage" in Deutschland fortzuschreiben, müssen im Gegenzug das Gesundheitssystem am Maximalbedarf ausrichten. Schon allein deshalb, um all jene optimal schützen und versorgen zu können, die sich an die flankierenden Maßnahmen gehalten haben.
Man kann sich als politischer Entscheidungsträger nicht in einer (vorhersehbaren) Hochphase des Infektionsgeschehens darauf verlassen, dass polemische Grabenkämpfe und wiederholt widersprüchliche Hau-Ruck-Aktionen ein Virus zurückdrängen. Zumal immer wieder die Unmöglichkeit der kontrollierenden Durchsetzung offensichtlich wird.
G-Regeln, Testkontrolle, Quarantänebestimmungen- das meiste steht auf dem Papier, die Realität ist eine andere. Momentan gibts auf der Hotline des Gesundheitsamtes wieder die gespeicherte Empfehlung bei Verdacht einer Infektion, den Hausarzt anzurufen und die Kontakte selbst zu informieren, ganz zu schweigen von Kontrolle der Maskenpflicht und dem G- Gedöns. Erst heute besuchte ich ein Cafe, wo ich die einzige mit Maske war und ganz ohne Nachweis am Tisch Platz genommen habe. Und das in Sachsen, wo schon übermorgen noch "schärfere" Bestimmungen Einzug halten werden, die auch nur nicht kontrolliert werden.
Mag sein, dass andere Staaten andere Erfahrungen und Ergebnisse vorzuweisen haben und rigoroser in der Durchsetzung ihrer Verordnungen vorgehen, irgendwie glaub ich, dass da von Anfang an die bürgerliche Akzeptanz besser aufgestellt war, warum auch immer.
Egal, es ist wie es ist und meine Kritik bezieht sich in erster Linie auf die Scheuklappenpolitik in Bezug auf die Infrastruktur des Gesundheitswesens, weil nur dort akute Hilfe geleistet werden kann.
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2637
Es kann nicht sein, im Falle einer Pandemie einfach die Zahl der Intensivbetten hochzuschrauben und das war\'s.
Wenn du den letzten Passus streichst, kommen wir zusammen. Also Intensivbetten im Herbst/Winter hoch und parallel dazu sinnvolle Verordnungen, die dafür sorgen, nicht trotzdem handlungsunfähig zu sein.
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2637
Laut Daten der Luca-App betrafen Clubs, Bars, Restaurants und Festivals 90% aller Warnmeldungen; dort sind offenbar die Hotspots zu suchen. Keiner kann mir sagen, dass er nicht vorübergehend auf den Besuch eines Clubs oder einer Bar verzichten kann.
Die Betonung liegt eben auf "vorübergehend", das definiert jeder entsprechend seiner Lebenswirklichkeit anders und ist auch ein Grund, warum Pandemievorsorge in erster Linie ein flexibles und optimal aufgestelltes Gesundheitswesen braucht. Die Partygänger sind mittlerweile alle geimpft, glaubt man den 2G- Regelungen in den BL, die entweder schon bestehen oder angedacht sind.
Dein Fazit ergibt ganz klar ein weiteres Grundproblem- erst sind es die Impfgegner, danach die Lebensweisen der unterschiedlichen Generationen, die aufeinanderprallen und den Gesetzgeber auf den Plan rufen. Irgendwo muss es aber mal eine Schnittstelle geben und die sehe ich darin, dass ein optimal funktionierendes Gesundheitswesen vorhanden ist.
Niemand möchte auf der ITS landen, weder Ü70 noch Partygänger, aber die Gewissheit, dass die ITS bereit ist für den Fall der Fälle.
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #2637
Der Staat könnte viel zielgerichteter handeln, wenn er bessere Daten zur Verfügung hätte und wenn besser kontrolliert würde.
Dieses Phänomen habe ich weiter oben schon ausgeführt- die Daten sind in den meisten Fällen vorhanden, weil sich die Leutz selbst beim "Staat melden" und trotzdem wegen Überlastung ignoriert werden. Da gibt es Geschichten, die sind so grotesk, dass man noch den letzten Glauben an staatliches Gewaltmonopol verliert.
Der frühe Vogel kann mich mal !
#2640
von moorhuhn • | 1.489 Beiträge
RE: Noch ist der Winter nicht um
in Medizin und Psychologie 16.11.2021 23:33von moorhuhn •
| 1.489 Beiträge
Zitat von Atue im Beitrag #2639
SO läuft die Realität in Deutschland täglich ab! Wir messen falsch, geben dann falsche Daten weiter, interpretieren dann die falschen Daten auch noch falsch und gehen dann davon aus, dass wir die richtigen Schlüsse ziehen.....
Ich benutze diese Luca- App nicht, irgendwie aus diesen Gründen.
Hinzu kommt, dass dieser ganze digitale Firlefanz bei Behörden eh nichts als Verwirrung, Überforderung und Verweigerung hervorruft.
Der frühe Vogel kann mich mal !
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