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RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 19.07.2021 08:59von Anthea •
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Ach, wie schön ist es doch im Garten. Heute ist der Himmel bedeckt, aber gestern gab es strahlenden Sonnenschein und somit war alles das möglich, um ein gutes Feeling von Urlaub und Relaxen am plätschernden Teich auf der Hollywoodschaukel in Erwartung, dass die Grillspezialitäten aus dem Smoker fertig würden. Sie wurden - und meine Waage hat heute gemeckert und mich zu Müsli und Obst verdonnert. 
Genau wie moorhuhn hasse ich seit jeher Menschenansammlungen. Da ich diese - und Events, wo es zu solchem "Geknubbel" von Menschen kommt, immer schon gemieden habe, werde ich nun sicherlich nicht zur heutigen Zeit der Pandemiet mich "unters Volk" mischen. 
Es ist jedenfalls jetzt so gekommen, wie ich es erahnt hatte mit dem "Zuckerbrot und Peitsche". Da wurde erst einmal die Wirtschaft wie der Einzelhandel, die Gastronomie, die Reisebranche u.a. zufrieden gestellt durch Erlaubnisse. Geld muss schließlich fließen. Und wer wagt gewinnt. Die mehr Kranken oder Todesfälle müssen dann in Kauf genommen werden...
In meinen Augen unverantwortlich. Vor ca. anderthalb Wochen lag in unserem Kreis die Inzidenz bei 4,9, heute sind es 17,4!
Und es gibt schon wieder Landkreise, die über 50 liegen.
Das ist so, als wenn man ein Antibiotikum verschrieben bekommen hat, das man genau nach Vorgaben so nehmen muss und nicht plötzlich, wenn Symptome abgeklungen sind, einfach absetzen kann. Denn dann flackert eine Infektion wieder auf.
Aber ich nehme an, das ist alles einkalkuliert. Die Menschen "erholen" sich in ihren Urlaubsgebieten, es sei ihnen gegönnt. Und nehmen anschließend auch eine Quarantäne oder schlimmstenfalls eine Infektion in Kauf... Von dem Anstehen nach einem Test ganz zu schweigen...
Das ist für mich so was wie "geistiger Masochismus".
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Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi
AntwortenRE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 22.07.2021 15:09von Anthea •
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Ein junger Mann aus Georgia benötigte im Juni eine doppelte Lungentransplantation — nachdem er am Coronavirus erkrankt ist. Kurz zuvor verweigerte er die Impfung gegen das Virus. Seitdem setzt sich die Mutter des 24-Jährigen dafür ein, anderen Menschen mit ähnlicher Haltung zu erklären, warum eine solche Impfung wichtig ist.
„Er wollte warten, bis der Impfstoff etwa zehn Jahre auf dem Markt ist. Ein großer Teil der Bevölkerung denkt so: Sie wollen abwarten, bis mehr Informationen und Langzeitstudien über die Impfstoffe bekannt sind.“ Ohne sich impfen zu lassen, besuchte Blake Bargatze einige Zeit später ein Konzert in Florida, das drinnen veranstaltet wurde. Vermutlich infizierte er sich dort mit dem Coronavirus.
https://www.businessinsider.de/wissensch...nsplantation-a/
Bekannterweise bin ich eine totale Befürworterin einer Impfung. Denn NUR dadurch ist eine hohe Sicherheit für sich und andere möglich!
Und die viel beschriebene Freiheit und Eigenverantwortlichkeit funktioniert doch gar nicht! Das sieht man an den täglich steigenden Inzidenzzahlen, die erst wieder nach Lockerungen und Erlaubnis zum "Rudelfeien" und weiteren Dingen in die Höhe geschnellt sind.
Jetzt sind aber offensichtlich die maßgeblich beteiligten Damen und Herren im Bereich "Was tun" recht konfus. Denn der Fehler - mal wieder ein Fehler! - war, dass einfach zu schnell gelockert wurde. Und da es so eine Regelung gibt, ab wann Lockerungen wieder zurückgenommen werden müss(t)en, hat man da arge Sorge "Wie sag ich's meinem Kinde". Denn die Geschäftsleute können sich wohl kaum damit abfinden, ihre Läden wieder dicht machen zu müssen.
Und vorsorglich hat man kürzlich verlauten lassen, dass der Inzidenzwert nicht der maßgebliche Faktor sein solle, sondern die Belegung mit Covid19-Patienten in den Kliniken. So hat man dann ein "Argument", wenn es nicht so gemacht wird, wie beschlossen... Für meine Mutmaßung resp. Einfühlen in die Gedankengänge von Spahn u. Co. ist die Tatsache, dass bis vor kurzem täglich die Inzidenzzahl geliefert wurde. Ich habe frühmorgens Alexa gefragt, wie diese für unseren Kreis denn sei. Jetzt gibt es seit Tagen keine Meldung mehr...
Die effektivste Möglichkeit wäre mein Vorschlag: Alle nicht Geimpften in einen Sack, den zuschnüren, damit keiner entrinnen kann und nur ein Arm von jedem raushängt. Und dann: Auf ihn, ohne Gebrüll und mit der Nadel... Treffer immer richtig.
Und gut ist's.
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Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi
RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 23.07.2021 20:12von moorhuhn •
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Zitat von Anthea im Beitrag #2134
Ein junger Mann aus Georgia benötigte im Juni eine doppelte Lungentransplantation — nachdem er am Coronavirus erkrankt ist
Nun ja, solche Meldungen machen sich gut im allgemeinen staatlichen Kümmermodus um die Volksgesundheit, genauso wie zu Long-Covid und täglich neu aufgelegte Bulletins zur Wirksamkeit der Impfungen.
Und wenn sie alle im Dreieck springen, statistisch gesehen sind solche Fälle, die schweren Krankheitsverläufe und die Mortalität WEGEN covid 19 inzwischen keine Größe mehr, die es rechtfertigt, Menschen ihr selbst bestimmtes Recht über Körper und Geist zu verwehren.
Und ja, Eigenverantwortlichkeit funktioniert, weil die meisten gemäß ihrer Gesundheit und vor allem unaufgeregt agieren.
Ein Beispiel, in Sachsen besteht im Einzelhandel keine Maskenpflicht mehr, meine Beobachtungen in 2 Märkten heute waren, dass ca. zwei Drittel aller Kunden dennoch eine Maske benutzt haben.
Und auch den Urlaubern sollte man zugestehen, dass sie das persönliche Risiko ohne staatliche Vorgaben einschätzen können, man muss ihre Einstellung doch nicht teilen.
Und ja, auch die 900 Partygänger irgendwo in Deutschland gehören dazu. Sie hocken jetzt 2 Wochen in Einzelhaft, erfreuen sich bester Gesundheit, sind vielleicht schon negativ getestet, um genau wen zu schützen?
Mit irgendwelchen Infektionszahlen über 7 Tage schockt mich keine Statistik mehr, auch keine Einzelfälle, die neue Lungen brauchen.
Der frühe Vogel kann mich mal !
RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 24.07.2021 17:31von moorhuhn •
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Zitat von Anthea im Beitrag #2136
Ich sehe auch viele Leute, die, obwohl nicht notwendig, in der Stadt mit Maske rumlaufen. Ich denke jedoch nicht, dass es sich um das Wohl der Mitmenschen besorgte nicht geimpfte Bürger handelt.
Es ist mir schlichtweg egal, aus welcher Motivation heraus die Maske freiwillig getragen wird. Wenn man jetzt noch anfängt, tiefgründige moralische Beweggründe zu hinterfragen, werden wir mental überhaupt nicht mehr fertig, diese Groteske zu ertragen. "Seine Mitmenschen schützen" ist eine pathetische Floskel, die weder ehrlich noch alltagstauglich ist. Ungeimpfte schaden sich höchstens selbst und man kann sie ja auch meiden.
Und was diese Desinfektion angeht, gefühlte 1000 mal am Tag, auch hier gilt, dass jeder es selbst in der Hand hat, sich zu schützen. Du musst keinen Korb vom Vorgänger undesinfiziert nehmen, du kannst Plastikhandschuhe überstreifen, lose Ware zu Hause waschen und Hände schütteln im Supermarkt brauchst du auch nicht. Geimpft bist du obendrauf, warum dieses moralinsaure Erbsenzählen?
Ganz pöhse Menschen vertrauen auch immer noch auf ihr Immunsystem, bzw. unterbinden die Abwehrmechanismen nicht durch ständige Desinfektion. Mit der Impfung sehe ich dies als absolut legitim.
Zitat von Anthea im Beitrag #2136
Ich halte nach wie vor eine Impfpflicht für das geeignete Mittel, diese andauernden Affentänze um Freiheit und Regelungen ad acta legen zu könne
Ich nicht. Schon allein deshalb, weil die Impfstoffe hinsichtlich ihrer Wirkungsdauer, den Nebenwirkungen und Kontraindikationen keine Zeit für Langzeiterforschung hatten.
"Affentänze" wird es wohl bis zum St. Nimmerleinstag geben, das griechische Alphabet ist ja noch lang.
Der frühe Vogel kann mich mal !
RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 25.07.2021 17:15von Anthea •
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Zitat von Findus im Beitrag #2138Zitat von Anthea im Beitrag #2136
Ich halte nach wie vor eine Impfpflicht für das geeignete Mittel, diese andauernden Affentänze um Freiheit und Regelungen ad acta legen zu können.
Warum das denn? Eine Impfung ist immer einem individuellen Schutzbedürfnis geschuldet. Und da sind da noch einige Seltsamkeiten. Beispiel: Familien mit kleinen Kindern - die bislang nicht geimpft werden können (!) - sollen bitte ob geimpft oder nicht zu Hause bleiben. Man könnte ja die armen impfunwilligen Alten anstecken. Impfstoff für diese Altersgruppe hat jedoch keine Priorität.
Nein, danke. Wenn sich alte impfunwillige infizieren, ist das ihre persönliche Angelegenheit. Warum sollen andere Personengruppen das ausbaden?
Wie kommst du darauf, dass lediglich alte Bürger_innen impfunwillig sind? Die Covidioten, sprich: Querdenken, die auf den Straßen bei Demos ihren Unfug von sich geben, sind doch z.B. nicht gerade im "Greisenalter"?
Kinder ab 12 Jahren können geimpft werden. Für die Jüngeren wird es bald einen entsprechenden Impfstoff geben.
Dass die Eltern selbst keinen Ansteckungsherd bilden oder Lehrer oder Kita-Mitarbeiter_innen sollte sich eigentlich von selbst verstehen.
Bis dieser Impfstoff da ist, wird sicherlich niemand geimpften Eltern mit noch ungeimpften Kleinkindern den Zutritt zu etwas verweigern, wenn dann vorher die Kinder getestet werden. Aber es gibt ja - leider - noch keine Impfpflicht. Jedoch ist diese vorstellbar, wenn das Virus weiter mutiert. Wilfried Kretschmann hält jedenfalls eine Impfpflicht, irgendwann, für nicht ausgeschlossen.
Es gibt nichts Effektiveres im Kampf um Verdängung des Virus als eine Impfung!
Wie seltsam eigentlich, wenn man sich vorstellt, dass jede Woche Millionen von Leuten einen Lottoschein ausfüllen, weil sie hoffen, viel Geld zu gewinnen, aber Millionen von Bürgern sich nicht impfen lassen, weil sie nicht nur nicht hoffen, sondern nicht fürchten, sich nicht anzustecken...
Irgendwie widersinnig. ---
Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi
RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 25.07.2021 17:44von Findus •
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Zitat von Anthea im Beitrag #2139
Wie kommst du darauf, dass lediglich alte Bürger_innen impfunwillig sind? Die Covidioten, sprich: Querdenken, die auf den Straßen bei Demos ihren Unfug von sich geben, sind doch z.B. nicht gerade im "Greisenalter"?grübel]
Natürlich gibt es mehr Impfunwillige als nur die Alten. Jedoch berichten Ärzte zunehmend über Alte Menschen, die sich - jetzt wo man sich nicht mehr hinter dem Impfstoffmangel verstecken kann - nicht impfen lassen wollen. Dabei sollte doch m Augenblick der Grundsatz gelten: "Aus Solidarität mit der Jugend jetzt erst recht impfen".
Versteh mich nicht falsch, Anthea. Ich ärgere mich darüber, dass ältere Altersgruppen mit ihrem Impfunwillen wieder einmal auf den Rechten der Kinder und Jugendlichen rumtrampeln. Die Jugend will Normalität und Präsenzunterricht. Um auch etwas positives zu benennen: Die Sonderimpftermine für Kinder und Jugendliche zwischen 12 und 17 Jahren waren im Norden der Republik ausgebucht
Zitat von Anthea im Beitrag #2139
Kinder ab 12 Jahren können geimpft werden. Für die Jüngeren wird es bald einen entsprechenden Impfstoff geben.
Dass die Eltern selbst keinen Ansteckungsherd bilden oder Lehrer oder Kita-Mitarbeiter_innen sollte sich eigentlich von selbst verstehen.
Bis dieser Impfstoff da ist, wird sicherlich niemand geimpften Eltern mit noch ungeimpften Kleinkindern den Zutritt zu etwas verweigern, wenn dann vorher die Kinder getestet werden.
Waren das nicht Pläne, die Kanzleramtsminister Braun gerade frisch vor der Presse vorgestellt hat? Für mich klingen seine Pläne so, dass geimpfte Eltern mit unter 12 - jährigen Kindern vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen werden sollen. Brauns Pläne klingen eher so, als wenn er einen negativen Lolli-Test nicht akzeptieren kann. Dabei ist die Zunahme psychischer Erkrankungen bei Kindern und Jugendlichen nach anderthalb Jahren Corona inzwischen höchst bedenklich. Warum macht man nicht für die Kinder-Impfungen Forschungsgelder frei?
Zitat
Aber es gibt ja - leider - noch keine Impfpflicht. Jedoch ist diese vorstellbar, wenn das Virus weiter mutiert. Wilfried Kretschmann hält jedenfalls eine Impfpflicht, irgendwann, für nicht ausgeschlossen.
Interessanter Debattenbeitrag, da gerade von Grüner Seite. Und ein unaufgelöstes Spannungsfeld. Wie ist Impfpflicht mit Grund- und Menschenrechten vereinbar? Wie mit den Nebenwirkungen einer zwangsweise verpassten Astra Zeneca - Impfung mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Zitat
Es gibt nichts Effektiveres im Kampf um Verdängung des Virus als eine Impfung!
Ja, die Impfung schützt. Trotzdem kannst du an Corona erkranken. Wir werden das Virus auf Dauer behalten. Entweder lernen wir auf Dauer mit Corona leben oder wir gehen eben regelmäßig in den Winter-Lockdown.
Der Gedanke Corona "zu verdrängen" oder gar zu besiegen ist eine Illusion.
Zitat
Wie seltsam eigentlich, wenn man sich vorstellt, dass jede Woche Millionen von Leuten einen Lottoschein ausfüllen, weil sie hoffen, viel Geld zu gewinnen, aber Millionen von Bürgern sich nicht impfen lassen, weil sie nicht nur nicht hoffen, sondern nicht fürchten, sich nicht anzustecken...
Darf ich die Frage mal etwas abstrakter Formulieren? Wie kompetent sind wir im Umgang mit Wahrscheinlichkeiten? Wenn der Lottogewinn wahrscheinlicher als eine Ansteckung erscheint, wohl nicht kompletent.
RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 25.07.2021 17:52von si tacuisses •
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ridentem dicere verum
RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 25.07.2021 18:13von si tacuisses •
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ridentem dicere verum
RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 25.07.2021 18:18von si tacuisses •
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ridentem dicere verum
RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 25.07.2021 19:35von moorhuhn •
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Zitat von si tacuisses im Beitrag #2142
und wie bitte soll ich ungeimpfte meiden, woran denn sie erkennen können? weil sie freiwillig einen gelben stern tragen, um ihre historische unbedarftheit bis relativierung des ungeheuerlichsten verbrechens mindestens der jüngeren geschichte zur schau zu stellen?
Keine Ahnung, warum Sie jetzt polemisch daherkommen, aber ungeimpfte Menschen kann man zumindest insofern meiden, als dass man sich bei überbordender Angst vor Ansteckung in der Öffentlichkeit nur noch unter Vollschutz bewegt und jegliche fremde Kontakte meidet.
Geimpfte Leutz haben laut Aussage von politischen Wissenschaftlern einen akzeptablen Schutz, nicht schwer zu erkranken, mehr erwarte ich nicht und kann deshalb gelassen, aber achtsam ein normales Leben führen.
Gesellschaftliches Zusammenleben hat schon immer so funktioniert, dass man mit der Dummheit und Ignoranz von anderen rechnen muss und für sich selbst daraus individuelle Prämissen ableiten muss.
Ich habe es schlichtweg satt, eine Diskussion über Corona zu führen, die sich von Seiten der Politik ständig angstvoll über wissenschaftliche Erhebungen hinweg setzt, die heilige Inzidenz und Alpha, Beta, Gamma heraufbeschwört, obwohl sich Krankheits- und Mortalitätsraten in einem zu vernachlässigenden Modus befinden.
Hier wird eine Gesellschaft manifestiert, die sich angstgesteuert misstraut und systematisch klein gehalten wird.
Zitat von si tacuisses im Beitrag #2142
desinfektion "unterbindet die Abwehrmechanismen"?
steile these - möchtest du sie begründen?
Gerne doch. Mal abgesehen davon, was die Haut für einen immensen Schaden nimmt, gewöhnt sich das Immunsystem an äußere "Schadensregulierer". Sicher, im Kampf gegen Corona- Viren muss man Prioritäten setzen, hab ich auch gar nichts dagegen, aber wie so oft stößt mir einfach sauer auf, dass, wie oben beschrieben, eine selbst ernannte Coronapolizei Erbsen zählt. Ich führe seit Beginn der Pandemie eine ganz normale Handhygiene durch, die sich von der früher nicht unterscheidet. Es geht mir gut und ich habe mich auch nicht angesteckt, einfach mal locker bleiben.
Zitat von si tacuisses im Beitrag #2142
ab wieviel hundert jahren langzeitforschung wärst du denn bereit, einem impfstoff zu vertrauen?
Ich selbst bin geimpft, hatte gruselige Nebenwirkungen nach beiden Spritzen und akzeptiere und toleriere Meinungen, die sich das eben nicht antun wollen.
"Hundert Jahre" sind im übrigen eine polemische Übertreibung. Zumindest eine Erprobung über 2 bis 3 Jahre wäre angemessen, die Komplexität von Impfstoffen und individuellen Gesundheitsparametern zu bestimmen.
"deiner logik zufolge sollten wir dieses risiko, zu erkranken, also auf gar keinen fall auf uns nehmen"
sorry, dieser Frage kann ich nicht folgen.
Abschließend eine Bitte, könnten Sie eventuell die Regeln der deutschen Rechtschreibung beachten? Dass hier Eulenspiegel, Hamlet und Gummibären unterwegs sind, weiß eh jeder. Danke.
Der frühe Vogel kann mich mal !
RE: Aus gemachten Fehlern nichts gelernt....
in Medizin und Psychologie 25.07.2021 20:00von si tacuisses •
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