Ein gutes Glas Rotwein ist einer gepflegten Konversation in höchstem Maße zuträglich.

Zitat von Anthea im Beitrag #285

---

Mache ich gerne. Es muss ja nicht unbedingt ein Chateau lafite Rothschild sein.

Und etwas Roquefort fände ich auch gut.
Wenn's dem Frieden dienlich ist.

---

Heute musste Bier reichen (immerhin Jever Pils). Denn ich habe mein Essen mit getrockneten Chilis gewürzt. Und Bier gleicht die Schärfe gut aus.

Aber zu den Sonnenflecken (nein, Findus, ich lasse nicht locker):

Dass die Sonnenflecken alleine nicht natürliche Klimaschwankungen erklären, ist mir schon klar. Das habe ich in Beitrag #258 deutlich gemacht. Neben den Sonnenflecken habe ich andere Bsp. genannt. Doch ich glaube, wir werden uns nicht einig sein. Zumindest einen signifikanten Einfluss (nach wissenschaftlicher Definition) haben Änderungen der Sonnenflecken aufs Klima. Ansonsten gibt es ja auch die terrestrischen Einflüsse wie Änderungen von Meeresströmungen, Luftzirkulation, Vulkanismus, Erdmagnetfeld, Zusammensetzung der Luft. Und in erdzeitlichen Zeiträumen gemessen gibt auch einen lunaren Einfluss auf Klima, da der Mond sich mit der Zeit so langsam immer weiter von der Erde entfernt und damit die Gezeiten (maritim und atmosphärisch) immer schwächer werden. Gibt nebenbei interessante Videos, die zeigen, was auf der Erde anders wird, wenn der Mond verschwände. Ist ziemlich drastisch. Der kosmische Einfluss wäre noch, wenn ein großer Asteroid auf die Erde knallt und das Klima für längere Zeit auf Schlimmste beeinflusst.

Wenn du nicht die Sonnenflecken von #258 erwähnt hättest, hätten wir uns viel ersparen können. Ich habe sie nur als eine von mehreren Bsp. aufgezählt ohne quantitative Wertung auf die Stärke des Einflusses aufs Klima.

Aber es hat auch einen Vorteil. Ohne diese Diskussion hätte sich keine Unterhaltung über Wein. Käse, Bier, Chili usw. ergeben.
Das eigentlich Thema ist Greta: Da sie vegan is(s)t, kann sie nur die Chili von uns bekommen. Alkoholische Getränke sind auch vegan, jedenfalls, die wir bislang geboten haben, aber ob sie diese trinkt. In Skandinavien ist das Thema Alkohol sehr kritisch. Es gibt meist nur Säufer oder Abstinenzler und wenige, die ab und an ein Glas Wein genießen. Ich glaube, sie trinkt keinen Alkohol, denn es passt nicht zu ihr, so wie wir sie aus der Presse kennen. Also, was können wir Greta bieten?

Ach Meridian, du willst schlicht recht haben. Dann trink dein Bier auf´s Mauder-Minimum eben allein.

Und das das Bier nur vegan ist, wenn auch der Etikettenkleber auf pflanzlicher Basis hergestellt wurde, verrate ich dir besser nicht.

Dann müsste Greta in Unverpackt-Läden einkaufen gehen, um sicher zu gehen, dass keine nicht pflanzlichen Etiketten auf Verpackungen gekauft werden. Eine Großstadt wie Stockholm sollte so etwas anbieten. In SE gibt's Bier auch gerne noch aus der Dose. Aber der Energieaufwand für Aluminium... Gibt es in SE überhaupt Dosenpfand? Bei Plastikflaschen weiß ich, dass es das dort gibt.

Nochwas zu wissenschaftlicher Signifikanz von einer Aussage (wie z.B. Einfluss der Sonnenflecken aufs Klima): Das muss nicht heißen, dass der Einfluss sehr hoch ist. Er muss nur nachweislich vorhanden sein. Das kann auch weniger als 5% zu allen natürlichen Einflüssen bedeuten bei genügend Daten.

So, und jetzt noch einen Nachtisch. Was schlägt ihr vor?

Dazu fällt mir nur ein:

"Wenn ich noch einmal Birne Helene höre, werfe ich mich hier auf den Boden und beiße in die Auslegeware..." "Ach was!?"

https://www.youtube.com/watch?v=HxGA40bARWM

Auch der Rest des Videos...


Ich entscheide mich für Mousse au chocolate.

Zitat von Findus

---

Da sind wir wieder bei dem Kollektivismus, Gysi, den ich trotz einer sonst guten Analyse von dir verneinen muss. Jede Person kann ausschließlich für sich selbst sprechen.

---

Da sind wir wieder beim Individualismus, Findus. Was ist 'das Individuum'? Jedes Bewusstsein vom eigenen Ich ist vergemeinschaftet! Ich behaupte, dass es ohne Gesellschaftsleben (mit seiner Kommunikation) kein bewusstes Leben gibt! Gibt es Gemeinschaftsinteressen? Ja! Der Umweltschutz ist im Interesse aller! Selbst im Interesse der, die den Klimawandel leugnen. Und wenn Greta für den Umweltschutz redet, dann redet sie im Interesse aller! So habe ich das gemeint.

Zitat

---

Bezogen auf Greta stimmt diese Aussage nicht, denn das schwedische Schulsystem hat viel für gleiche Bildungschancen getan.

---

Ich habe mich auf die Beiträge bezogen (von Anthea und Hanna), die Greta als 'verwöhnte Mittelklassengöre' oder so was beschimpften. Es gibt Kinder und Jugendliche mit einem Elternhaus, in dem besser Kommunikation betrieben wird als in anderen. In dem mehr gelesen wird und untereinander diskutiert. In dem die Authentizität und Souveränität der Kinder gewahrt und gefördert wird. Der Nachwuchs dieser Elternhäuser ist klar im Vorteil. Das kann ein Schulsystem mit noch so viel angestrebter Chancengleichheit nicht wirklich ausgleichen. Und wenn da dann eine Megamultiplikatorin für dem Umweltschutz wie Greta kommt, die angstfrei vor der UNO redet und reden kann, sollten wir das dankbar annehmen, statt ihre Angstfreiheit mit ihrem Asperger zu relativieren. Also, hier hat die Diskussion bisweilen eine bittere Farbe des Neides bekommen, den ich charakterlich - unterirdisch finde...

Zitat

---

Der Begriff Arbeitermillieus trägt in der heutigen Zeit auch nicht mehr. Das ist aus der Zeit gefallen

---

Aber du verstehst mich doch, oder?

Zitat von Gysi im Beitrag #293

---

Da sind wir wieder beim Individualismus, Findus. Was ist 'das Individuum'? Jedes Bewusstsein vom eigenen Ich ist vergemeinschaftet! Ich behaupte, dass es ohne Gesellschaftsleben (mit seiner Kommunikation) kein bewusstes Leben gibt! Gibt es Gemeinschaftsinteressen? Ja! Der Umweltschutz ist im Interesse aller! Selbst im Interesse der, die den Klimawandel leugnen. Und wenn Greta für den Umweltschutz redet, dann redet sie im Interesse aller! So habe ich das gemeint.

---

Zitat von Findus

---

Wir beide diskutieren uns eher die Köpfe über die Frage des "WIE wird Klima gerettet?" heiß.

---

Ich glaube, unsere Dispute sind eher philosophischer Natur. Induividuum - Gemeinschaft. Klar brauchen wir auch technische Lösaungen. Ich sagte ja, dass es nicht mein Bestreben ist, in Kartoffelsäcken gekleidet ohne Stromanschluss im Wald herumzulaufen. Ich bin für ein hohes Produktionsniveau und eine hohe Arbeitsproduktivität! Es kommt allerdings darauf an, was produziert wird. Und dass wir uns die gute alte Erde nicht als unseren Lebensboden selber unter den Füßen wegreißen!

Ich habe durchaus den Eindruck, dass wir in den praktischen Notwendigkeiten einer Meinung sind.

Zitat von Anthea

---

Ich kann nicht gelten lassen, dass du meine Statements als "Beschimpfungen" darstellst. Man sagt, dass die Wahrheit weh tut,

---

"Verwöhnte Mittelstandsgöre" ist kein objektiver Fakt. Auch du bist subjektiven Empfindungen erlegen und handelst nicht nur objektiv! Und: Wie soll ich dir etwas als "Beschimpfung" beweisen? ICH sage, dass das aber nicht nett ausgedrückt war, und DU sagst, 'das war doch nicht so gemeint'... Da treffen eben zwei subjektive Wahrnehmungen und Eigenwahrnehmungen aufeinander, die wir beide schon aushalten müssen... Und können. Oder?

Zitat

---

Und siehe da, ich erklärte mit anderen Worten: Sie kann gar nicht anders. Und das aufgrund ihrer Krankheit, die es ihr nicht möglich macht, Unterscheidungen zu treffen, zu analysieren durch Gegenüberstellungen verschiedener Richtungen. Eben die Fähigkeit, auch die Nuancen zwischen schwarz und weiß sehen zu können.
Das ist so!

---

Da behauptest du etwas sehr gewagt! Ich bin auch oft in einer Situation, aus der heraus ich sage, dass ich 'nicht anders kann'! Ist das nun negativ zu berwerten? Als Ohnmacht oder Charakterstärke? Ich würde Greta nicht als ein bedauernswertes Opfer ihrer eigenen Asperger-Krankheit abqualifizieren. Wir sollten lieber auf das schauen, was sie der Welt GEGEBEN hat! Ohnmacht oder Charakterstärke? Ich würde da doch eher auf die Charakterstärke tippen... Wenn eine Krankheit wie die Asperger-Krankheit sowas Großartiges wie Greta hervorbringen kann, sollte man das dankbar annehmen können und zu würdigen wissen. Statt dieses wunderbare Mädchen mit dem Kommentar zu beleben, dass man 'sie auch nicht leiden' kann...

Zitat von Anthea

---

Weder habe ich von "verwöhnt" geschrieben, noch sie eine "Mittelstandsgöre" genannt.
Vielleicht liest du noch einmal genau und stellst das dann richtig! Danke.

---

Es war Hanna. Hast du zu Greta eine andere Haltung? Kommt nicht so bei mir an. Kann natürlich auch mein Fehler sein... Aber wer so hart austeilen kann (wie du und Hella), der sollte auch etwas einstecken können... Aber ich will hier keine überflüssigen Kriege führen. Zu dem Thema Greta Thunberg habe ich genug gesagt. Und vor allem in diesem Thread genug gelesen!