Zitat von Gysi im Beitrag #300

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Zitat von Anthea

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Weder habe ich von "verwöhnt" geschrieben, noch sie eine "Mittelstandsgöre" genannt.
Vielleicht liest du noch einmal genau und stellst das dann richtig! Danke.

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Es war Hanna. Hast du zu Greta eine andere Haltung? Kommt nicht so bei mir an. Kann natürlich auch mein Fehler sein... Aber wer so hart austeilen kann (wie du und Hella), der sollte auch etwas einstecken können... Aber ich will hier keine überflüssigen Kriege führen. Zu dem Thema Greta Thunberg habe ich genug gesagt. Und vor allem in diesem Thread genug gelesen!

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Vielleicht solltest du mich als Einzelperson direkt ansprechen und nicht mit anderen Usern vermengen.
Meine Meinung zu Greta ist vollkommen klar und eindeutig. Du hast dich nur in eine Glorifizierung verstrickt, die dich davon abhält, anders geartete Meinungen über das "Objekt deiner Bewunderung" hinzunehmen.
Ich schrieb doch schon, du kannst deinen virtuellen Finger auf eine Behauptung legen und diese widerlegen.
Aber nicht solche Allgemeinplätze wie "du und XXX" gebrauchen.

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Zitat von Gysi im Beitrag #298

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Zitat

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Anthea schrieb:
Und siehe da, ich erklärte mit anderen Worten: Sie kann gar nicht anders. Und das aufgrund ihrer Krankheit, die es ihr nicht möglich macht, Unterscheidungen zu treffen, zu analysieren durch Gegenüberstellungen verschiedener Richtungen. Eben die Fähigkeit, auch die Nuancen zwischen schwarz und weiß sehen zu können.Das ist so!

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Zitat

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Da behauptest du etwas sehr gewagt! Ich bin auch oft in einer Situation, aus der heraus ich sage, dass ich 'nicht anders kann'! Ist das nun negativ zu berwerten? Als Ohnmacht oder Charakterstärke? Ich würde Greta nicht als ein bedauernswertes Opfer ihrer eigenen Asperger-Krankheit abqualifizieren. Wir sollten lieber auf das schauen, was sie der Welt GEGEBEN hat! Ohnmacht oder Charakterstärke? Ich würde da doch eher auf die Charakterstärke tippen... Wenn eine Krankheit wie die Asperger-Krankheit sowas Großartiges wie Greta hervorbringen kann, sollte man das dankbar annehmen können und zu würdigen wissen. Statt dieses wunderbare Mädchen mit dem Kommentar zu beleben, dass man 'sie auch nicht leiden' kann...

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Ich gehe mal davon aus, dass du nicht an einer Form von Autismus leidest, der dich nur zwischen "ja" oder "nein", zwischen "schwarz und weiß" und "gut und böse" entscheiden lässt.
Auch Luther sagte vor der Kirche zu Wittenberg: Hier steh ich nun, ich kann nicht anders....
Er hatte jedoch geprüft und überprüft und war zu anderen Ergebnissen gekommen.

Greta ist nun einmal krank - und das auch ganz klar zu sagen hat nichts mit Abqualifizierung zu tun!
Jemanden nicht leiden zu können ist nicht gleichbedeutend mit Abschmettern von allem, was er/sie Positives erreicht. Ist ja ganz in Ordnung, dass sie den Blick der Menschen zu schärfen verstanden hat, die sich nunmehr verstärkt der Umweltprobleme anmelden.
Im Übrigen war meine Ausdrucksweise des "nicht leiden könnens" dem Umstand gewidmet, dass ich die Vokabel "hassen" einfach zu stark fand.

Du solltest auch einmal mehr lesen. Z.B. was Greta selbst sagt:

Das ZDF befragte Greta in einem Interview, ob es einen Zusammenhang zwischen ihrer Asperger-Erkrankung und ihrem Handeln gebe Greta antwortete:: "Absolut! Ich denke, wenn ich kein Asperger hätte, wäre das hier nicht möglich gewesen. Ich hätte einfach weiter so gelebt und gedacht, wie jeder andere auch. Ich sehe die Welt aus einer anderen Perspektive – Schwarz und Weiß".

Das ist doch das, was ich schrieb, oder?

Und davon n-tv:

"Autismus bedeutet laut den diagnostischen Kriterien zum einen, dass Betroffene in sozialen und kommunikativen Fähigkeiten eingeschränkt sind. Ihnen fällt es beispielsweise schwer, Gesichtsausdrücke zu deuten oder Ironie zu verstehen. Greta Thunberg nennt bei Facebook ihre mangelnden Fähigkeiten im "Socializing" als entscheidenden Grund dafür, anfangs alleine protestieren gegangen zu sein. "Wenn ich 'normal' und gesellig gewesen wäre, hätte ich mich einer Organisation angeschlossen oder selbst eine gestartet." Das zweite entscheidende Merkmal für Autismus ist, dass Betroffene zu Monotonie neigen. [...]"


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Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #303

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Liebe Anthea, lieber Gysi,

Ich finde eure Diskussion sehr anregend. Eigentlich möchte ich da nicht dazwischenfunken, habe aber eine Frage an Anthea.

Zitat von Anthea im Beitrag #296

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Warum tut er oder sie etwas? Welches sind die Beweggründe? Das sind ganz normale Fragen, die sich jeder stellt resp. stellen muss, so es um die Glaubwürdigkeit von Personen geht.

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Das sind Fragen die ganz legitim sind, weil sich auch immer weiterführend sind. Allerdings impliziert diese Fragestellung heutzutage sehr häufig einen Negativistischen Ansatz, der automatisch immer erst mal negative Charaktereigenschaften wie Raff-/Geldgier, Machtsucht,... etc unterstellt - also persönliche Profite bzw. gutes Ansehen.

Ich frage mich immer wieder, warum man so ein negatives Menschenbild bei dieser Fragestellung voraussetzen muss. Sollte die Fragestellung nicht offener angegangen werden? Dann würden ggf. aufkommende Vorverurteilungen auch nicht in dem Maße auftreten, wie wir sie heute kennen.

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Zitat von Gysi im Beitrag #306

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Zitat von Anthea

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Du solltest auch einmal mehr lesen. Z.B. was Greta selbst sagt:

Das ZDF befragte Greta in einem Interview, ob es einen Zusammenhang zwischen ihrer Asperger-Erkrankung und ihrem Handeln gebe Greta antwortete:: "Absolut! Ich denke, wenn ich kein Asperger hätte, wäre das hier nicht möglich gewesen. Ich hätte einfach weiter so gelebt und gedacht, wie jeder andere auch. Ich sehe die Welt aus einer anderen Perspektive – Schwarz und Weiß".

Das ist doch das, was ich schrieb, oder?

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Wenn du schon so überproportioniert stets 'ihre Krankheit' herausstellst, vermisse ich deine Empathie mit ihr. Stattdessen sagst du öfters, sie 'nicht leiden' zu können, und machst ihre wirklich großartigen Leistungen für den Umweltschutz billig, weil sie doch nur durch ihre Krankheit so angstfrei reden könne... Das ändert doch nichts daran, dass sie vor der Uno und dem Wirtschaftsgipfel in Davos usw. diese megawirkungsvollen Reden gehalten hat! Sie ist die Initiatorin und Gründerin der weltweiten Fridays-for-Future-Bewegung! Das ist doch schon was, oder? Ist jemand hier, der oder die eine solche Leistung ebenso zustandegebracht hat? Sind die Hasstiraden einer Hella denn gesund? Die lässt du aber unkommentiert hier stehen... Auch dir geht es nicht um Objektivität - nur oberflächlich. Innen drin brodelt etwas auch in dir, das du besser nicht auf eine jugendliche Aspergerkranke projizieren solltest, die so viel für uns und die ganze Welt schon getan hat!

Kritik ist immer gut für einen fruchtbaren Dialog. Selbstkritik oft aber noch mehr.

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Ach, weißt du Gysi, ich kann mir trotz deiner eifrigen Bemühungen Greta nicht schön reden; sprich: sie unter anderer Perspektive sehen als unter der von mit geschilderten.
"Empathie"? Welcher Art? Sie bedauern , da sie mit der Krankheit leben muss? Da sie ja selbst sagt, dass dies im Grunde genommen ein Vorteil ist und sie gar nicht SO sich gebärden könnte, ist das ja ein Segen für sie. Also: Die Krankheit "ernährt" sie sehr gut.
Es gibt andere Menschen, die ich ob ihrer Situation bedauere.
Und eine "Schulschwänzorganisation" gegründet zu haben, halte ich auch nicht für wirklich preisverdächtig.
Was glaubst du, wie viele "tumbe" Mitläufer_innen sich dort tummeln?

Dass durch die Aufmerksamkeit die Menschen sich auch vermehrt den Umweltfragen zugewandt haben ist natürlich positiv.

Was in mir "brodelt" kann ich dir gerne verraten. Ich bin immer leicht "angeärgert", wenn ich feststelle, dass jemand - in dem Falle du - die einfachsten "menschlichen Regungen" anderer - in dem Falle die meinigen - nicht einfach zur Kenntnis nimmst. "Jemanden nicht zu mögen" gehört bei einem jeden dazu. Und ich wiederhole: Greta Thunborg ist absolut nicht mein Fall! Um das Wort "nicht leiden können" zu vermeiden!
Ich bin im Übrigen weder neidisch noch habe ich Lücken hinsichtlich der Selbstreflexion. Das nur mal am Rande.

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Zitat von Gysi im Beitrag #308

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Zitat von Anthea

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Und eine "Schulschwänzorganisation" gegründet zu haben, halte ich auch nicht für wirklich preisverdächtig.

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Du hast den Schuss noch nicht gehört! Hier geht es um einen (berechtigten) Jugendaufstand! Es geht gegen den Klimawandel!

Zitat

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Was glaubst du, wie viele "tumbe" Mitläufer_innen sich dort tummeln?

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Was ist das für ein Argument? 'Tumbe Mitläufer', die gibt es überall! Aber die FFF hat auch intelligente und engagierte Sympathisanten: Harald Lesch, Arnie Schwarzenegger, die Grünen. Leute, die sich dagegen aussprechen sind Bolsonaro, Donald Trump, die AfD... Nettere Leute fallen mir im Moment wirklich nicht ein...

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"Aufstände", resp. Protestaktionen/Demos haben immer ihre subjektive Berechtigung! Siehe z.B. "Me too". Der Unterschied zwischen diesen Protestle_innenn zu Greta nebst Anhang ist derjenige, dass die Frauen wissen, wovon sie sprechen. Am eigenen Leib! buchstäblich Schlimmes erfahren haben. Während die Jugendlichen etwas gelernt und auswendig gelernt haben, was SO nicht sein sollte. Aber ansonsten bis dato hat Greta wohl keinen Schaden durch Umweltsünden genommen!

PS: Was mich freut ist, dass du wenigstens durch deine Formulierung "hat auch intelligente..." zugibst, dass es in der FFF-Bewegung eine Menge an Hirnis gibt.

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Zitat

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Mit den Menschen, die ich von der FFF-Bewegung her kenne, sind die allermeisten sehr engagiert und ganz sicher keine Hirnis.

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"Pegidianer" p.e. sind auch sehr "engagiert" und dennoch Hirnis. Es gibt keinen direkten Zusammenhang zwischen Engagement und Verstand.

Die "Hirnis" meinte ich mit den Schulschwänzer-Mitläufer_innenm die eigentlich nur "action" wollen. Richtiges und nachhaltiges "Engagement" ist da nicht vorhanden.

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Zitat von Gysi im Beitrag #310

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Zitat von Anthea

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PS: Was mich freut ist, dass du wenigstens durch deine Formulierung "hat auch intelligente..." zugibst, dass es in der FFF-Bewegung eine Menge an Hirnis gibt.

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Nö, gebe ich nicht zu. Ich kenne nämlich keine! Du? Wen? Ich gehe lediglich davon aus, dass es auch bei der FFF Kids gibt, die nur mitlaufen und es mit den Argumenten nicht so haben. Denn das ist - nach meiner bisherigen Wahrnehmung - bei allen Bewegungen so! Das diskreditiert aber die Anspruchsberechtigung dieser Bewegungen nicht!

Warum hackst du eigentlich so auf die jungen Leute rum? Bist du gegen den Umweltschutz? Könnte man fast meinen... Sei doch froh, dass Persönlichkeiten wie Greta Thunberg und Luisa Neubauer das schlechte Öko-Gewissen der Welt rühren können! Wirksame Werbung für eine auch für Menschen lebenswerte und -mögliche Welt scheinen wir zu gebrauchen. Und die FFF-Kinder und -Jugendlichen haben nicht erst das Recht, dafür zu demonstrieren, wenn das keinen Sinn mehr macht. Weil dann nämlich das Klima schon irreversibel bekippt ist!

Ich bin froh, dass wir eine so wache, detailliert argumentierende und engagierte Jugend haben! Wir 68er waren damals zu unserer Zeit nicht so gut wie die heute! Dafür hatten wir auch weniger Rückhalt in der Gesellschaft, deutlich weniger! Und das lag nicht nur daran, dass das damals noch alles halbe Nazis waren. Das lag auch an der naiven Unbestimmtheit unserer Argumente! Die Kids heute sind besser als wir es damals waren, eineutig!

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Das war mir klar, dass du das nicht zugibst, war auch nur ein Scherz aufgrund deiner Formulierung.

Ich wiederhole noch einmal: Es ist gut, wenn die Entscheidungsträger und Bürger schlechthin aufgerüttelt werden, Bewusstseinsbildung betrieben wird, dass unsere Erde nicht weiter so behandelt werden darf! Und wenn die jungen Leute etwas bewirken, dann ist das in Ordnung. Und begrüßenswert.

Allerdings hat es in jeder Generation der Jugendlichen auch immer "solche und solche" gegeben. Die ihre entsprechenden Ziele hatten. Deshalb halte ich die jetzige Generation nicht für besser oder schlechter. Nur anders. Tempora mutantur....

Ich mag es aber nicht, wenn jemand auf einen Sockel gehoben und zur quasi "Heiligen" erklärt wird. Das finde ich total unangemessen. Und dies unter Berücksichtigung aller Umstände, Gegebenheiten und Vita der Person "Greta" und ihrer Entourage..

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