Theorien zu MH17 gibt es viele, wie viele davon eine Verschwörung in die eine oder andere Richtung sind, das sollen Richter entscheiden, die haben Zugang zu den relevanten Unterlagen. Wir können nur Mutmaßungen anstellen, was in den Köpfen der Mörder all dieser Menschen vorging. Am Sonntagmorgen, dem 3. Juli 1988, wurde Iran Air Flug 655 (IR655) von Teheran mit einer Zwischenlandung in Bandar Abbas und dann quer über den Persischen Golf nach Dubai, nach sieben Flugminuten durch USNavy über dem Persischen Golf abgeschossen.
Eine Rakete der US Navy, abgefeuert von der USS Vincennes im Persischen Golf, traf das Flugzeug, wobei alle 290 Passagiere aus sechs Nationen, darunter 66 Kinder und 16 Besatzungsmitglieder, getötet wurden. Das war kein Zufall, damit sollte ein Krieg ausgelöst werden. So hat alles seinen Hintergrund.
Wir wollen eine Gesellschaft, die mehr Freiheit bietet und mehr Mitverantwortung fordert. (Willy Brandt)
Zitat von heiner im Beitrag #646
Theorien zu MH17 gibt es viele, wie viele davon eine Verschwörung in die eine oder andere Richtung sind, das sollen Richter entscheiden, die haben Zugang zu den relevanten Unterlagen. Wir können nur Mutmaßungen anstellen, was in den Köpfen der Mörder all dieser Menschen vorging. Am Sonntagmorgen, dem 3. Juli 1988, wurde Iran Air Flug 655 (IR655) von Teheran mit einer Zwischenlandung in Bandar Abbas und dann quer über den Persischen Golf nach Dubai, nach sieben Flugminuten durch USNavy über dem Persischen Golf abgeschossen.
Eine Rakete der US Navy, abgefeuert von der USS Vincennes im Persischen Golf, traf das Flugzeug, wobei alle 290 Passagiere aus sechs Nationen, darunter 66 Kinder und 16 Besatzungsmitglieder, getötet wurden. Das war kein Zufall, damit sollte ein Krieg ausgelöst werden. So hat alles seinen Hintergrund.
Möglicherweise erhältst du jetzt als Antwort den Vorwurf der Relativierung nach dem Motto: Wenn andere so etwas tun, dann ist das anderen jedoch nicht erlaubt.
Die Aktionen der Amis werden und wurden noch nie so breit getreten wie diejenigen der Russen.
Und über Ersteren wird schnell der Mantel des Vergessens gezogen... Nach der Devise: Irrtum, kann ja mal vorkommen...
Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi
"Möglicherweise erhältst du jetzt als Antwort den Vorwurf der Relativierung nach dem Motto: Wenn andere so etwas tun, dann ist das anderen jedoch nicht erlaubt."
Das ist nahezu immer so, diese Leute haben auch immer schnell ein Urteil gefällt, ohne hierbei ein Gericht zu bemühen.
Aber ich sehe aktuell, dass sich bei der Wahl in Italien eine empfindliche Stärkung der "Faschos" ergeben hat. Als die orchestrierte Meinungsbildung pro "Ukra-Faschos" ablief, hatte ich so etwas ähnliches bereits vermutet. Es ist via veröffentlichte Meinung, heute nicht mehr "Bäh" sein Kreutzchen rechts zu machen. Dass dann aber ausgerechnet "Zensur-Uschi" drohend den Finger hebt und ausruft, man hätte Instrumente, die Wähler in Italien zur Ordnung zu rufen ist lächerlich. Sie hat mit dem Abschalten russischer Meinungen, dem Zensurverbot im Grundgesetz, einfach das Gegenteil oktroyiert und wundert sich nun, dass die "Hugenberg-Mechanismen" wirken.
Wir wollen eine Gesellschaft, die mehr Freiheit bietet und mehr Mitverantwortung fordert. (Willy Brandt)
Die "Laien"-Person war noch nie ernst zu nehmen. Leider wurde sie aufgrund ihres Familiennamens resp. der damit verbundenen Beziehungen nicht schon vor vielen Jahren "in die Wüste geschickt", wie man es mit einer no name-Person in der Wirtschaft gemacht hätte.
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Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi
Zitat von heiner im Beitrag #646
Theorien zu MH17 gibt es viele, wie viele davon eine Verschwörung in die eine oder andere Richtung sind, das sollen Richter entscheiden, die haben Zugang zu den relevanten Unterlagen. Wir können nur Mutmaßungen anstellen, was in den Köpfen der Mörder all dieser Menschen vorging. Am Sonntagmorgen, dem 3. Juli 1988, wurde Iran Air Flug 655 (IR655) von Teheran mit einer Zwischenlandung in Bandar Abbas und dann quer über den Persischen Golf nach Dubai, nach sieben Flugminuten durch USNavy über dem Persischen Golf abgeschossen.
Eine Rakete der US Navy, abgefeuert von der USS Vincennes im Persischen Golf, traf das Flugzeug, wobei alle 290 Passagiere aus sechs Nationen, darunter 66 Kinder und 16 Besatzungsmitglieder, getötet wurden. Das war kein Zufall, damit sollte ein Krieg ausgelöst werden. So hat alles seinen Hintergrund.
Wenn du schon unbedingt Whataboutism betreiben willst - hier findest du eine Liste aller abgeschossenen Passagierflugzeuge. Kannst dir noch ein paar raussuchen.
Dass MH17 von einer Rakete russischen Ursprungs getroffen wurde, abgeschossen durch pro-russische Separatisten, ist mittlerweile erwiesen. Inwieweit die vier Angeklagten darin verstrickt sind, ist Gegenstand des Gerichtsverfahrens.
Der Abschuss von IR655 war ein vermeidbares Kriegsverbrechen. Man hat allerdings nicht vorsätzlich das Passagierflugzeug abgeschossen (wie wahrscheinlich auch nicht die MH17). Der Krieg war zu dem Zeitpunkt bereits im Gange. Der Vorfall wurde keineswegs totgeschwiegen, sondern schlug international Wellen. Insbesondere die Washington Post recherchierte die Details, und der Fall kam auch vor den Internationalen Gerichtshof.
Ще не вмерла України і слава, і воля
Zitat von heiner im Beitrag #648
Aber ich sehe aktuell, dass sich bei der Wahl in Italien eine empfindliche Stärkung der "Faschos" ergeben hat. Als die orchestrierte Meinungsbildung pro "Ukra-Faschos" ablief, hatte ich so etwas ähnliches bereits vermutet. Es ist via veröffentlichte Meinung, heute nicht mehr "Bäh" sein Kreutzchen rechts zu machen. Dass dann aber ausgerechnet "Zensur-Uschi" drohend den Finger hebt und ausruft, man hätte Instrumente, die Wähler in Italien zur Ordnung zu rufen ist lächerlich. Sie hat mit dem Abschalten russischer Meinungen, dem Zensurverbot im Grundgesetz, einfach das Gegenteil oktroyiert und wundert sich nun, dass die "Hugenberg-Mechanismen" wirken.
Kein Land ist verpflichtet, ausländische Propaganda-Sender gewähren zu lassen, noch dazu, wenn sie sich nicht an Gesetze des Landes halten. Hat nichts mit Zensur zu tun. Offenbar hat russische Propaganda schon lange genug bei uns Unheil angerichtet, wenn hier die ukrainische Regierung als "Ukra-Faschos" gebrandmarkt wird (obwohl "Faschisten" viel besser auf Putin, Lawrow und die ganze Oligarchen-Bande passt).
Ще не вмерла України і слава, і воля
Zitat von Anthea im Beitrag #647
Die Aktionen der Amis werden und wurden noch nie so breit getreten wie diejenigen der Russen. Und über Ersteren wird schnell der Mantel des Vergessens gezogen... Nach der Devise: Irrtum, kann ja mal vorkommen...
Vom Vietnam-Krieg beispielsweise und den ganzen Auseinandersetzungen hast du wohl nichts mitbekommen. Naja, warst du vielleicht zu jung damals ...
Ще не вмерла України і слава, і воля
Zitat von Dr. Yes im Beitrag #654
Und Russen und Chinesen stehen ihnen in nichts nach.
Man kann allerdings nicht die einen anprangern und die anderen in Schutz nehmen.
Nö, sollte man nicht. Und wer Teile der Welt aussortiert, sollte sich mal auf seinen Geisteszustand untersuchenlassen. Heute haben wir uns den größten Energielieferanten der Welt, zum Feind gemacht und leiden sehr. Wenn wir morgen, den größten Handelpartner, auch zum Feind haben, ist alles zu spät. Denken ist kein Zufallsprodukt, man sollte schon was tun für sein Intellekt.
Wir wollen eine Gesellschaft, die mehr Freiheit bietet und mehr Mitverantwortung fordert. (Willy Brandt)
Mit faschistischen Regimes wie Russland oder China kann es keine normalen Beziehungen geben. Wir haben es versucht, aber man muss einsehen, dass Brandts Vision gescheitert ist. Sich zu 55% von Russlands Erdgas abhängig zu machen, war ein Fehler; man wird dadurch politisch erpressbar. Das muss schleunigst korrigiert werden. Als Handelspartner spielt Russland ohnehin keine große Rolle für uns.
Die Abhängigkeit von chinesischen Importen in vielen Bereichen muss auch überdacht werden. Das haben uns Corona und die gestörten Lieferketten gelehrt. Unser Außenhandelssaldo ist mit dem Rekordwert von mehr als 38 Mrd. Euro minus völlig ungesund. Vor allem muss der Ausverkauf deutscher / europäischer Hochtechnologie an China gestoppt werden; von einer technologischen Einbahnstraße profitieren wir überhaupt nicht.
Ще не вмерла України і слава, і воля
Kluge Menschen kaufen ein, wo sie für ihre Arbeit (Geld) den meisten Gegenwert bekommen. Weil mir ein Weizenbier von Aldi gut schmeckt und nur die Hälfte kostet, was der Getränkehändler aufruft, kaufe ich eben nicht beim Wucherer.
Kommunisten und Faschisten sind Rivalen.
Wer den Leuten sagen will: Rot ist braun, Plus ist minus und links ist rechts, der kann das ja mal ansprechen. Freundliche Menschen lachen später.
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Zitat von heiner im Beitrag #657Ja, und jetzt sind wir in der Situation, dass Aldi uns kein Bier mehr verkauft, und der Wucherer wuchert noch etwas mehr, wenn er überhaupt liefert. Der Vergleich ist natürlich etwas albern, denn auf Bier kann man getrost verzichten.
Kluge Menschen kaufen ein, wo sie für ihre Arbeit (Geld) den meisten Gegenwert bekommen. Weil mir ein Weizenbier von Aldi gut schmeckt und nur die Hälfte kostet, was der Getränkehändler aufruft, kaufe ich eben nicht beim Wucherer.
Zitat von heiner im Beitrag #657Na jut, wer Putin und Xi für lupenreine (Sozial-)Demokraten hält, oder ein Außenhandelsdefizit von 39 Mrd. Euro für positiv, soll das tun.
Wer den Leuten sagen will: Rot ist braun, Plus ist minus und links ist rechts, der kann das ja mal ansprechen. Freundliche Menschen lachen später.
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Zitat von Dr. Yes im Beitrag #658Den letzten Vergleich, der aufgerufen wurde, hattest du einen "Whataboutism" genannt, dabei sollte er nur ein Beleg dafür sein, wie USA auch den Abschuss eines Verkehrsflugzeugs als politische Option versteht, denn der Kommandant der USS Vincennes, der den Abschuss veranlasst hatte, obschon Flug 655 eindeutig auf einer Verkehrsflugstrecke mit einschägiger Ortung war, wurde nicht etwa geschasst, sondern mit einem hohen Orden für sein Vorgehen geehrt.
Der Vergleich ist natürlich etwas albern, denn auf Bier kann man getrost verzichten.
Marktwirtschaft bedingt Abhängigkeiten, wenn ein Lieferant bei Preis und Leistung vorne liegt, erhält er den Auftrag und sein Kunde begibt sich freiwillig in diese Abhängigkeit, so ist die Normalität, das war es was ich mit meinem einfachen Vergleich verdeutlichen wollte, er sollte keine "sublime Betrachtung" sein.
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Zitat von heiner im Beitrag #655Zitat von Dr. Yes im Beitrag #654
Und Russen und Chinesen stehen ihnen in nichts nach.
Man kann allerdings nicht die einen anprangern und die anderen in Schutz nehmen.
Nö, sollte man nicht. Und wer Teile der Welt aussortiert, sollte sich mal auf seinen Geisteszustand untersuchenlassen. Heute haben wir uns den größten Energielieferanten der Welt, zum Feind gemacht und leiden sehr. Wenn wir morgen, den größten Handelpartner, auch zum Feind haben, ist alles zu spät. Denken ist kein Zufallsprodukt, man sollte schon was tun für sein Intellekt.
Vor allen Dingen ist die Tatsache, dass wir uns in Form des Energielieferanten Russland einen Feind gemacht haben, total hirnrissig, sieht man den Grund dafür. Was jetzt nicht heißen soll, dass ich den Krieg Russland-Ukraine gut finde! Jedoch es wäre gut gewesen, sich dezent zurück zu halten. Denn ihre Scharmützel sollen sie doch selbst austragen! Punkt. Und diese angebliche "Verpflichtung" sich einzumischen, da es ja unsere "Werte" anbelangt, ist hehres dummes Geschwätz.
Unsere Werte, sprich, diejenigen einer verantwortungsvollen Staatsführung, haben sich am Wohl des eigenen Volkes zu orientieren. Und das, was durch die dämliche Einmischung ihm damit angetan wurde, ist nicht vertretbar.
Diese ganzen Sanktionen via Russland sind nach Kleinkinderart: Mit dir spiele ich nicht mehr. Oder wie die eines Hungerstreikenden: Wenn ich das und das nicht bekomme, oder du das oder das nicht tust, dann sterbe ich.
Albern!
Zwischenzeitlich regnet es ja wieder in Deutschland. Doch trotz intensiven Schauens in den Himmel kann man kein "Hirn" erkennen, das auf dem Weg zu unseren Entscheidungsträgern ist... Sehr bedauerlich.
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