Du liebe Güte, die grauen Theoretiker sind ganz oben auf. Mit Leseempfehlungen für die "Zurückgebliebenen".

Alles, was ihr da schreibt ist ja gut und schön, beziehungsweise richtig. Und auch so gewaltig "mea culpa".

Und wenn mir dann noch jemand erzählen könnte, WIE denn eine Besserung vonstatten gehen soll, WIE man die Regenten der entsprechenden Länder dazu bringen kann, normale Löhne einzuführen etc., WIE man Korruption vermeiden kann etc., dann wäre das sehr hilfreich.

Die ganze Empörung über die neue Handhabung der ausgeuferten Flüchtlingsproblematik erscheint mir so übertrieben "gutmenschlich".

Möglicherweise habe ich mich ja nicht klar ausgedrückt. Deshalb noch einmal hier: WAS soll mit den Migranten (nicht Flüchtlingen!) passieren? Alle reinlassen? Nicht alle reinlassen? Wie soll dann die Logistik sein, wenn die jetzigen Vorstellungen nicht genehm erscheinen?

KEIN Land auf anderen Kontinenten lässt irgendjemanden so einfach einreisen!

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Gestern bei Maischberger, köstlich, wie sich Altmaier und die zugeschaltete Frau UngeAIGNERt bemühten, keinem so richtig weh zu tun durch klare Worte. Wie "Mist" sagen, wie sich Seehofer benommen habe. Dies von Frau Forudastan von der SZ als Aufforderung an Aigner. Die wollte nicht und eierte weiter rum. ;-)

Wie lange der "Burgfrieden" im Hause CDU/CSU/SPD halten würde, das beantwortete dann der regierende Berliner Bürgermeister Müller, der meinte, dass man diese Frage mal nach der bayrischen Landtagswahl stellen solle...

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Zitat von woipe im Beitrag #36

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@ anthea

hier ist nix mea culpa, gutmenschlich und auch literaturempfehlungen richten sich nicht an zurückgebliebene, es sei denn du empfindest dich als eine eben solche, was ich mir jetzt nicht vorstellen kann.
du möchtest gerne wissen, wie man die probleme angreifen kann?
es wurden dir mehrfach angebote unterbreitet, damit du dich selbst informieren kannst, hast diese aber nur mit polemik abgeschmettert. ein wenig musst du schon auch selbst in die hand nehmen und dich informieren. vorkauen werde ich dir das jetzt nicht alles. aber das angebot steht, dass ich dir gerne literaturempfehlungen zukommen lasse. lesen und denken musst du dann selbst. ich gehe nach wie vor davon aus, dass das durchaus zu deinen fähigkeiten gehört.

kein land auf anderen kontinenten lässt irgendjemand einfach so einreisen???
das nicht, aber wie kommen denn dann menschen aus dem kongo an die mittelmeerküste, von wo aus sie dann nach europa übersetzen??? hm??? jetzt ist denkfähigkeit gefragt...

ganz ehrlich. ich habe nicht mehr die bereitschaft über die logistik der migration im weitesten sinne zu diskutieren, so lange nicht über die bekämpfung der ursachen gesprochen wird. das heißt jetzt nicht, dass ich mich zurückziehe und rechtsnationalem gedankengut freien lauf lasse. das gegenteil wird der fall sein.

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Zitat von SirPorthos im Beitrag #39

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Zitat Anthea Ich halte es da lieber mit Goethe: "Grau, teurer Freund, ist alle Theorie - und grün des Lebens goldner Baum". Wobei in dem Falle der "grüne Baum" die eigenen Vorstellungen sind. Eigentlich gar nicht so schwierig, Antwort zu geben, WIE denn mit den Einlass begehrenden Migranten (nicht Flüchtlingen!) verfahren werden soll.PS: Die Punkte, was im Argen liegt und Flüchtlingsströme oder "Migranten" verursacht (ähnlich der ersten Siedler, die "überm Teich" nach Amerika in eine neue Zukunft aufgebrochen sind), die sind ja nun schon ausgemacht!Kannst du etwas effektiv dagegen tun, als nur darum zu wissen, diese aufzuzählen und Dinge abgeschafft haben möchtest? ---

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War Goethe nicht der Proll, der mal schrieb "Er möge mich im Arsche lecken" ?Betonung auf "im" und nicht "am" wie es oft fälschlich zitiert wird.

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Was möchtest du jetzt damit sagen?

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Zitat von SirPorthos im Beitrag #41

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Ich möchte damit sagen, dass Goethe nicht die oberste Instanz ist.

Er war zur Sturm und Drangzeit ein Proll.

Kennst Du die Filme "Fack ju Göhte" ?

Das ist unterhaltsamer als "Götz von Berlichingen".

Und ich möchte meine Arbeit als Missionar fortsetzen: Es heisst "im Arsch lecken" und nicht "am Arsch lecken".

Wer das jemals gemacht hat, kennt den entscheidenden Unterschied.

Lieben Gruß aus dem alten Land !

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Zitat von woipe im Beitrag #44

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liebe anthea,

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ich halte dich für eine redliche frau mit jeder menge grips im oberstübchen.

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Danke, keine Ovationen notwendig, ich weiß, was ich leiste.

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[quote]aber die diskussion um die migrationsbekämpfung im sinne von auffang- durchgangs- transitlagern - oder wie man sie auch immer betiteln möchte - ist aus meiner sicht eine diskussion, die nur in die falsche richtung führt.

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Der Meinung bin ich nicht. Das sind jetzt "Nägel mit Köpfen", um die Fehler der Vergangenheit zu berichtigen, resp. vernüftige Vorgehensweise an den Tag zu legen.

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der hintergrund für meine ablehnung dies zu diskutieren ist folgender. diese maßnahmen werden zumindest so weit erfolg haben, dass sich unsere politiker freudestrahlend und selbstbeweihräuchernd auf die schultern klopfen werden und das eigentliche problem wieder unter den tisch gekehrt wird. business as usual...

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Das Gros der Bürger wird sich jedoch auch freuen und etwas beruhigter zurücklehnen, wenn nicht mehr "Hinz und Kunz" ungehindert ins Land kommen kann. Frau Merkel wurde gezwungen, ihren Popo zu erheben und nicht weiter auszuharren.

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damit ändern wir nicht die problematik sondern verschärfen sie. der globale süden hasst uns inzwischen ganz massiv. wenn die prozesse, die dazu geführt haben aber nicht wegfallen, sondern in ihrer downwardspiral weiterlaufen, sieht es für die menschen dorten ganz übel aus. das macht uns ganz sicher noch viel beliebter - aber auch unser wohlstand wird damit immer begehrter. ergo werden immer mehr menschen zu uns kommen wollen. diesen mechanismus zu durchbrechen muss das ziel sein.

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Deutschland ist nun einmal nicht dazu da, es allen in der Welt recht zu machen. Wobei natürlich immer Geschenke gemeint sind. Nein, es werden nicht immer mehr Menschen zu uns kommen, da sie ja wissen, dass es keinen Einlass geben wird.

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der erste schritt muss dann einfach sein, dass wir unseren humanismus zeigen und auch wirklich leben.

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Diese Aussage ist mir zu "hehr" und angesichts der Umstände auch unrealistisch. Denn "laissez faire" der eingeschlagenen Art "kommt alle in die sorgenden Arme" sollte nun wirklich nicht weiter als "Verschlimmbesserung" fortgeführt werden.

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ich werfe frau merkel nicht vor, dass sie gesagt hat: wir schaffen das. ich werfe ihr vor, dass sie sich nicht abgesprochen hatte und keine asse im ärmel hatte

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Ich werfe Frau Merkel 2015/16 überhaupt nicht vor sondern fand ihre humane Art zu der Zeit richtig. Allerdings ist sie "überrollt" worden und hat sich das Ausmaß der Zuwanderung gar nicht so immens vorgestellt. Aber spätestens als es dann immer chaotischer wurde - siehe auch viele Straftaten der "Gäste" Köln, Morde, Anschläge, etc., da hätte sie etwas tun müssen. Und zwar im Sinne von "Klappe zu, Affe tot". In dem Falle: Grenzen dicht! Das nennt man Eigenschutz. Dazu war ursprünglich unsere Bundeswehr gedacht und nicht zur Entsendung zur Erprobung neuer Waffen ... ;-( was sich jedoch "humanitäre Mission" nennt!

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das ist teuer, aber unser wohlstand stammt auch aus der ausbeutung der gesellschaften, aus denen die flüchtlinge kommen. die ausgaben für die migranten kann man getrost unter wiedergutmachung verbuchen. im vergleich zu den aus den (ehemaligen)kolonien und ihren nachfolgestaaten erbeuteten wohlstand ist das ein almosen. [/quote

Sorry, du wirst wohl kaum Bürger finden, die gerne Gelder als "Wiedergutmachung zahlen, weil irgendwann einmal "anno tobak" ein Urahne Sklaven gehalten hat oder einen Indianer getötet. Mal überspitzt dargestellt.
[quote]
]teurer und für europa zerstörischer wird es werden, wenn wir nur die symptome und zu bekämpfen versuchen. den hickhack siehst du jetzt ja ohnehin schon. letztlich predigen wir die menschenrechte, humanismus, demokratie,... leben diese im inneren, behalten unser modell aus unserem erbeuteten reichtum heraus als exklusiv. das ist verlogen

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Das ist nun einmal der Lauf der Welt, dass Eigentumsverschiebungen - ob gerecht oder ungerecht - sich ereignen. Da können wir ja bei Adam und Eva beginnen...

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weitere schritte müssen sein, dass man dem gelebten neoliberalismus einen riegel vorschiebt.
sogenannte "geierfonds" gehören verboten.
ebenso spekulationen auf nahrung, wasser.

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D'accord.

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komplette einstellung der entwicklungshilfe. das hört sich erst mal brutal an, wird aber die korrupten strukturen in den staaten des globalen südens stark unterminieren.

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Man könnte ja hingehen, und ganz gezielt dort Entwicklungshilfe liefern, wo sie gebraucht wird. Wo direkt sichtbar ist, wofür sie verwendet wird. Also keine Gelder mehr in irgendeines "Verwalters" Händen für dessen Ge-/Missbrauch. Wäre eine Sache der Logistik.

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ein eklatanter schuldenschnitt tut genauso not, damit nicht zur deckung von schulden nahrungsreserven liquidiert werden um an devisen zu kommen - das fehlen der nahrungsreserven führ zwangsläufig zu hungersnot die widerum die menschen in radikale ecken zwingt.
maßnahmen in dieser art sind mannigfaltig und nötig.

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Bin ich unsicher, ob das der richtige Schritt wäre.

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wie du und ich sie durchsetzen können wird deine nächste frage sein. nur und ausschließlich durch druck auf unsere politiker und wirtschafts eliten. dafür müssen wir aber nicht alleine kämpfen, sondern ein netzwerk zu schaffen. ich kämpfe dafür. nenne mich don quichotte oder klinke dich letztlich ein. für letzteres brauchst du aber einen starken willen, ausdauer, lesebereitschaft, eine hohe frustrationstoleranz, ...
du wirst feststellen, dass man meistens scheitert. aber ein wenig lässt sich bewegen, was mir mein engagement in der vergangenheit gezeigt hat. dieses bisschen ist es wert, denn um dieses bisschen ist die welt besser geworden. das ist weit mehr, als nur in der ecke zu sitzen und zu sagen: was kann ich denn tun???

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Ja, das hat was von "Windmühlen". Ich habe jedoch Achtung vor deinem Engagement. Möchte mich jedoch nicht auf solch eine klapprige "Rosinante" setzen...

Fazit: Ich bin da anderer Meinung als du, was den jetzt eingeschlagenen Weg der "Sondierungszonen" anbelangt.
Deutschland braucht Ordnung.
Und wenn all die unnötig verpulverten Gelder, die bis dato angefallen sind, für die Menschen in unserem Lande verwendet werden, für Arme, für Kinder, für Bildung, dann hat das etwas durchaus Positives. Und das ist doch nun wirklich human.

Bartsch hatte übrigens in der Generaldebatte zum Bundeshaushalt außer Sahra noch passende Worte für Frau Merkel gefunden. Er warf ihr vor, durch die konstante Umverteilung von unten nach oben eine soziale Spaltung des Landes herbeigeführt zu haben. Und Fakten: Seit ihrem Amtsantritt in 2005 habe sich die Zahl der Vermögensmillionäre in Deutschland ebenso wie die Kinderarmt entwickelt, nämlich verdoppelt!