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#796
von moorhuhn •
| 1.488 Beiträge
RE: Die Kirche im Dorf lassen!
in Medizin und Psychologie 09.09.2020 18:53von moorhuhn •
| 1.488 Beiträge
Zitat von Findus im Beitrag #795
Was daran "Öl ins Feuer gießen" sein soll, erschlicht sich mir daher nicht.
Nun, damit meine ich, dass wie schon oft beklagt, die Verhältnismäßigkeit nicht gegeben ist.
Auch wenn Kritiker der Corona-Politik immer noch belächelt, ignoriert und kriminalisiert werden, empfinde ich den Vorschlag vom BP als sehr unsensibel und leider auch als weiteren Katalysator für gesellschaftliche Unruhen.
Die Mortalitätszahlen in Deutschland seit Anfang der Pandemie sind nicht höher als die, welche durch Influenza, Herzinfarkt Krebsleiden u.a. schwere Erkrankungen ausgelöst wurden. Und auch die Tatsache, dass Covid19 eine neue gefährliche Krankheit ist, sehe ich nicht als Argument, die Opfer gesondert zu betrauern, zumal man bei den nackten Zahlen nicht mal sicher sein kann, welche Ursache letztlich bei den Infizierten zum Tod geführt hat.
Und wie schon oben geschrieben, für all jene, die im Lookdown mit bereits bestehenden schweren Erkrankungen ärztliche Behandlung nur sehr eingeschränkt oder gar nicht erhielten, sind solche isolierten Beileidsbekundungen ein Schlag ins Gesicht.
Ihr könnt mich steinigen, aber ich bin noch immer der Meinung, dass langsam mal gut ist mit Panikmache, Isolation und Politisierung einer Krankheit, die nicht mehr aber auch nicht weniger Opfer fordert, als andere schweren Leiden auch. Immerhin beginnen die "Leitmedien" nun auch zaghaft, Statistiken des RKI zu hinterfragen und darauf hinzuweisen, dass das das Feindbild von überfüllten Intensivstationen und Friedhöfen empirisch nicht mehr haltbar ist.
Das war noch nie der Fall!
Im übrigen schreibe ich diese Zeilen mit Blick auf einen Arztbrief, der mir bestätigt, dass ich mich das zweite Mal mit covid19 infiziert habe. Ich bin topfit, was nervt, ist wieder mal der bürokratische Rattenschwanz.
Der frühe Vogel kann mich mal !
Antworten
#797
von kuschelgorilla • | 3.292 Beiträge
RE: Die Kirche im Dorf lassen!
in Medizin und Psychologie 09.09.2020 19:04von kuschelgorilla •
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Meine Motivation ging heute morgen winkend und lächelnd an mir vorbei
#798
von kuschelgorilla • | 3.292 Beiträge
Nach-Trennungs-Ehe-Krieg?
in Medizin und Psychologie 09.09.2020 19:20von kuschelgorilla •
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Meine Motivation ging heute morgen winkend und lächelnd an mir vorbei
#800
von moorhuhn • | 1.488 Beiträge
RE: Die Kirche im Dorf lassen!
in Medizin und Psychologie 09.09.2020 21:12von moorhuhn •
| 1.488 Beiträge
Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #797
ich betrachte das Thema diskussionsoffen.
Das geht mir genauso und ist auch der Grund, weshalb ich hier immer mal wieder meine Meinung sage.
Soweit ich nachgelesen habe, geschieht diese Äußerung sachlich und wertfrei, ein paar "Hacker" kann ich aushalten.
Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #797
Selbst wenn man eine Vorerkrankung hat und letztlich an dieser stirbt, so ist die Beinträchtigung des Immunsystems durch das Corona-Virus dennoch das I-Tüpfelchen, das die Vorerkrankung letztlich zum Tode geführt hat. Kurz: Vorerkrankung = Überleben; Vorerkrankung + Corona = Tod. Was macht den Unterschied aus??? Corona!
Sicher kann man die "I- Tüpfel" festmachen, dennoch müssen wir nach 7 Monaten dazu zurückkehren, dass auch covid19 eine von vielen Todesursachen sein kann und es daher unangemessen ist, diesen eine extra Plattform zu bieten. Die moderaten Statistiken über Todesfälle spiegeln das eindeutig wider. In Vergangenheit und Gegenwart gab /gibt es tausende "I- Tüpfelchen", die leidvolle Situationen herbeigeführt haben, mit denen Menschen klar kommen mussten/müssen.
Eigentlich mag ich diese Vergleiche, die covid 19 als "den Killer" schlechthin darstellen, überhaupt nicht, weil unbewusst eine Alibi- Haltung bei Risikogruppen suggeriert wird, die (politisch gewollt) dazu führt, dass Betroffene ihre Grunderkrankungen in Bezug auf Präventionsverhalten einzig auf das Virus konzentrieren. Diesbezüglich wären beispielsweise KollegInnen anzuführen, die mit Attest der Schule fern bleiben und dies per Ministerverfügung amtsärztlich prüfen lassen müssen. Hier versucht man schlicht den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben, weil die Politik immer nur allgemeine Angstzahlen und salbungsvolle Vorsichtsgebote verbreitet, konkret, wenn es politisch notwendig ist, aber die eigenen Regeln relativiert und eben diesen vorher verängstigten Menschen amtsärztlich mitteilt, dass Bluthochdruck, COPD, Adipositas, chronische Leukämie und Bronchitis keine relevanten Gründe für ein Fernbleiben vom Präsenzunterricht sind.
Ich sehe mich nicht als "Laie", mag sein, das ich in einem speziellen Politikbereich verhaftet bin, aus dem heraus ich Erfahrungen und Schlussfolgerungen herleite. Hinzu kommt, dass ich nun schon das zweite Mal betroffen bin, als eine von aktuell ca 2000? Weder die 1999 Leutz, noch ich selber hätten nie davon erfahren, wenn dem allgemeinen Coronawahn nicht der konkrete Testwahn gefolgt wäre.
Wie geht es jetzt weiter? Ich muss zwei Wochen zu Hause bleiben, meine Familie auch, im Amtsgericht wird morgen der Ausnahmezustand ausgerufen und ca. 100 Schüler werden wieder digital beschult, von den kollegialen Kontakten ganz zu schweigen!
Der frühe Vogel kann mich mal !
zuletzt bearbeitet 09.09.2020 21:30 |
| 881 Beiträge
#803
von Anthea • | 12.634 Beiträge
RE: Die Kirche im Dorf lassen!
in Medizin und Psychologie 11.09.2020 10:25von Anthea •
| 12.634 Beiträge
Alles gut. Habe soeben das Ergebnis bekommen: Test negativ.
Somit darf ich wieder "Gassi gehen". Freu. Ging ja wirklich flott.
---
Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi
#804
von kuschelgorilla • | 3.292 Beiträge
RE: Nach-Trennungs-Ehe-Krieg?
in Medizin und Psychologie 11.09.2020 17:38von kuschelgorilla •
| 3.292 Beiträge
Zitat von moorhuhn im Beitrag #799
Danke für den Link, Kuschelgorilla.
...
Gerne!
Und gerade weil der Tenor weit verbreitet ist, wollte ich eine Einschätzung anderer lesen.
Ich fühle mich jetzt nicht kritisiert, denn einen Meinung hatte ich ja auch gar nicht gepostet, sondern nur eine Frage in den Raum gestellt. Und ich bin dankbar für jede Antwort. Sowohl zu den Inhalten, wie auch den Versuchen wie hier ggf. unter der Gürtellinie ausgeteilt und eingesteckt wird...
Eine kleine Berichtigung: die beiden haben nicht in Oxford sondern in Harvard studiert...
Die die unterschiedliche Spezialsierung haben sie natürlich etwas unterschiedliche Blickwinkel.
Wer von uns kann wirklich beurteilen, welcher nun der richtige Blickwinkel ist? Vielleicht sind es ja auch beide.
Zitat von moorhuhn im Beitrag #799
"Spelsberg erklärte bei RTL dazu, es handle sich dabei um "steigende Test-positiv Zahlen", die sie auf Massentestungen zurückführt. Sie fordert, diese einzustellen, und zweifelt die Aussagekraft solcher Tests an, weil: "Ein Test-positives Ergebnis bei einem symptomlosen Menschen hat noch gar keine Bedeutung." In anderen Worten: Sie glaubt, dass vor allem mehr Tests zu mehr Infektionszahlen führen."
Natürlich führen mehr Tests zu einer steigenden Quote. Ich denke, das liegt einfach in der Natur der Dinge. Wenn man öfter Blitzer an den Straßen aufstellen würde, würde man auch mehr Raser erwischen...
Dabei wird aber vergessen, dass ein Träger des Covid-19 Virus auch ohne Symptome ein Überträger ist. Da spielt es meines Erachtens eine eher untergordnete Rolle, ob ein positives Ergebnis eines symptomlosen Menschen für diesen eine Bedeutung hat. Bedeutung hat er als potentieller Überträger. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man durch eine Erhöhung der Testquote durchaus mehr Überträger mit Quarantäne-Regelugen aus dem Rennen und damit Einfluss auf die Ausbreitung des Virus nehmen kann.
In wie weit dafür jedoch wirklich eine Notwendigkeit besteht, kann ich widerum nicht berurteilen. Dazu fehlt mir das Wissen.
Zitat von moorhuhn im Beitrag #799
Genau diese Analyse ist das Argument, was sie ihrem Exmann in seiner düsteren Prognose vorhält und was man auch mit eigenen Erfahrungen belegen kann. Im März wurden nur die getestet, die mit dem Kopp unterm Arm in den Arztpraxen aufschlugen, es waren verschwindend wenig, womit auch dieser Pandemiebegriff relativiert werden sollte. Inzwischen gibt es Testorgien, die außer Chaos nicht mehr wirklich Kranke oder gar Opfer in den Dimensionen einer "Pandemie" hervorgebracht haben.
Kann man den Pandemie-Begriff so einfach relativieren? Hätte man im März/April mehr Kapazitäten gehabt, hätte man vielleicht auch damals schon mehr getestet. Wie wären dann die Zahlen ausgefallen? Was hätte dann getan werden müssen? Hätte, hätte,... Fahrradkette. Alles nur Spekulationen, so wie auch ein jetziges Relativieren nur eine Spekulation wäre.
Zitat von moorhuhn im Beitrag #799
Ich habe großes Verständnis, dass Menschen Angst um sich und ihre Lieben haben, dennoch erachte ich die Panikmache und unfiltrierte Zahlenerhebung der Infizierten als einen Grund für diese Angst.
Ich habe meine Maske immer brav aufgesetzt, Abstand gehalten, mir gefühlte tausend mal am Tag die Hände desinfiziert, dennoch bin ich wieder positiv, diesmal ohne Symptome und heute einer von 5!!! Leipzigern. Sorry, aber wenn ich so zurückdenke an Grippewellen der vergangenen Zeit, wo kein Mensch irgendwelche Zahlen erhoben hat und es viele Opfer gab, kann ich das alles nicht nachvollziehen.
Deswegen plädiere ich ja auch für eine ergebnisoffene nicht emotional geladene Diskussion. Und wie es in der Wissenschaft üblich ist, sie schafft Wissen, weil wir auch bei Weitem nicht alles wissen.
Meine Motivation ging heute morgen winkend und lächelnd an mir vorbei
#805
von moorhuhn • | 1.488 Beiträge
RE: Nach-Trennungs-Ehe-Krieg?
in Medizin und Psychologie 12.09.2020 00:46von moorhuhn •
| 1.488 Beiträge
Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #804
Eine kleine Berichtigung: die beiden haben nicht in Oxford sondern in Harvard studiert... Die die unterschiedliche Spezialsierung haben sie natürlich etwas unterschiedliche Blickwinkel.Wer von uns kann wirklich beurteilen, welcher nun der richtige Blickwinkel ist? Vielleicht sind es ja auch beide.
Oh sorry, natürlich Harvard
Was die unterschiedliche Spezialisierung und vor allem die unterschiedliche aktive Tätigkeit angeht, denke ich schon, dass der Blickwinkel einer Epidologin und Virologin kompetenter ist als der eines Gesundheitspolitikers, der seine fachlichen Erfahrungen ja auch nur über Experten einholt, die an der medizinischen Basis arbeiten. Und mit Verlaub, Karlchen schwadroniert medienwirksam und benutzt dafür auch nur die Vorgaben regierungsnaher Vorkoster.
Zitat von kuschelgorilla im Beitrag #804
Kann man den Pandemie-Begriff so einfach relativieren? Hätte man im März/April mehr Kapazitäten gehabt, hätte man vielleicht auch damals schon mehr getestet. Wie wären dann die Zahlen ausgefallen? Was hätte dann getan werden müssen?
Heute kann man den Begriff der Pandemie insofern relativieren, als dass die gefürchteten Auswirkungen wie massive Sterblichkeit und ein überfordertes Gesundheitssystem zu keiner Zeit eingetreten sind.
Was sagen Zahlen über Infizierte, die zu 90% nicht mal merken, dass sie sie infiziert sind? Auch im März/April war das so und die Apokalypse ließ auf sich warten.
Es geht mir gar nicht mehr um Rechtfertigung oder Kritik, was vor 6 Monaten im Umgang mit covid19 angeordnet wurde sondern um die Gegenwart.
Ich habe überhaupt nichts dagegen, vorsichtig, umsichtig und verantwortungsbewusst zu agieren, das ist eigentlich selbstverständlich, egal, welcher schwerwiegenden, gefährlichen Krankheit begegnet werden muss.
Dennoch ist es an der Zeit, das Problem realistisch, basisorientiert auf neuen Erkenntnissen zu händeln und sich zu öffnen für Erkenntnisse, Erfahrungen und Hinweise der bisher nicht beachteten Wissenschaftler, Ärzte und Akteure im sozialpsychologischen Sektor.
Und leider fallen dabei diese unseligen Tests aus dem Raster, weil sie a) fehlerbehaftet sind und b) symptomlose Überträger mitnichten das Zünglein an der Waage sind. So viele Horrormeldungen gehört, wo Hotspots ausgelöst wurden, aber kein einziger krank geworden oder gestorben ist. Ist das bezogen auf Deutschlands Einwohnerzahl noch verhältnismäßig?
Es gibt mittlerweile abseits vom Test- und Coronawahn durchaus relativierende Betrachtungen, die sich auf die Kollateralschäden des letzten halben Jahres beziehen, letzlich runden sie das aktuelle Bild ab, was ich täglich aufs Neue abrufe: Eine Gesellschaft, die den Teufel mit dem Beelzebub austreibt.
https://www.welt.de/politik/deutschland/...der-Regeln.html
Der frühe Vogel kann mich mal !
zuletzt bearbeitet 12.09.2020 00:48 |
#808
von kuschelgorilla • | 3.292 Beiträge
RE: Ende der Panikmache!
in Medizin und Psychologie 13.09.2020 09:39von kuschelgorilla •
| 3.292 Beiträge
Meine Motivation ging heute morgen winkend und lächelnd an mir vorbei
"Bosheit, mein Herr, ist der Geist der Kritik, und Kritik bedeutet den Ursprung des Fortschritts und der Aufklärung" (Thomas Mann, Der Zauberberg)
Man kann aus keiner Mücke einen Elefanten machen, aber jeden Elefanten zur Schnecke.
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