Zitat von Anthea
Die Modebranche? Das ist so, als würde eine Kuh eine Balletschule kritisieren...
PS: Gleich trifft mich wieder die geballte Wut von Gysy.
Ein 40-Kilo-Wesen würde ich nicht eine Kuh nennen... Nein, dazu muss ich gar nichts sagen. Nur, dass man 'Ballett' mit zwei t und Gysi mit nur einen y schreibt.
Reden ist Silber, Schweigen ist Blech! (gz)
RE: Greta bleibt sich treu und ignoriert die Verteilungsgerechtigkeit
in Ökonomie 09.08.2021 17:03von Findus • | 2.622 Beiträge
Zitat von Meridian im Beitrag #435
Diesmal ist es die Modebranche, die Greta kritisiert.
https://web.de/magazine/politik/greta-th...ashion-36070320
Zumindest legt Greta damit die Vielfältigkeit offen, mit der die Menschheit die Umwelt belastet.
... und sagt nicht, wie gute und langlebige Qualität der Bekleidung für alle Menschen bezahlbar ist. Den Punkt der Frage nach den Vermögensverhältnissen hat Greta schlicht nicht drauf.
Wenn wir schönender mit den Ressourcen umgehen und daher auf gute und langlebige Qualität der Materialien setzen sollten, liegt Greta richtig. Doch die schönste Klima-Kritik bringt nichts, wenn am Ende sich niemand außer die Oberschicht diese Art Bekleidung leisten kann.
Greta bleibt sich treu und ignoriert die Verteilungsgerechtigkeit
in Ökonomie 09.08.2021 17:24von Gysi (gelöscht)
Zitat von Findus
Doch die schönste Klima-Kritik bringt nichts, wenn am Ende sich niemand außer die Oberschicht diese Art Bekleidung leisten kann.
So? Wie teuer ist der Plunder denn? Was bleibt übrig, wenn Proletariat und Unterschicht sich nicht jeden Abend die Birne zuknallen? Und nicht jedes Jahr zum 'Ballermann' fliegen? Ein reines Klassenproblem ist der Umweltschutz nicht. Schon lange nicht!
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RE: Greta bleibt sich treu und ignoriert die Verteilungsgerechtigkeit
in Ökonomie 09.08.2021 17:31von Findus • | 2.622 Beiträge
Oha, bei Gysi wird Verteilungsgerechtigkeit zum Klassenkampf? Das ist irgendwie Mottenkiste 68, liebe Gysi. Im Grunde ergibt sich unser konservatives Sozialstaatsmodell aus einem Rawl´schen Gerechtigkeitsbegriff. Und der Philosoph war Amerikaner und liberal.
Interessant finde ich jedoch, dass wir von Bekleidung als erschwinglichen Gebrauchsgegenstand kommen und du der Generation Praktikum und Geringverdienern unterstellt, jedes Jahr zum Ballermann fliegen zu müssen. Das sorgt für und den Eindruck, dass du Polemisieren statt diskutieren möchtest.
Zitat von Gysi im Beitrag #437Zitat von AntheaEin 40-Kilo-Wesen würde ich nicht eine Kuh nennen... Nein, dazu muss ich gar nichts sagen. Nur, dass man 'Ballett' mit zwei t und Gysi mit nur einen y schreibt.
Die Modebranche? Das ist so, als würde eine Kuh eine Balletschule kritisieren...
PS: Gleich trifft mich wieder die geballte Wut von Gysy.
Du kennst offenbar nicht, dass man, so jemand keine Ahnung von etwas hat, sagt: Du verstehst davon so viel wie die Kuh vom tanzen?
Meine Fehler sieh sie mir bitte nach! Aber abgesehen davon, dass es seltsam erscheint, mich auf ein fehlendes "t" aufmerksam machen zu müssen, als sei ich der deutschen Sprache nicht mächtig. und da ich deinen Nicknamen ansonsten immer richtig schreibe, hätte ich den Hinweis an deiner Stelle nicht gebracht. Man sieht nur wieder, wie empfindlich du reagierst, sobald man die "heilige Greta" nicht zu schätzen weiß.
Aber zur Erklärung: O2 hat in unserem Bereich seit Tagen Schwierigkeiten mit einer Basisstation, was bedeutet, dass mir das Internet andauernd zusammenbricht oder auch das Telefon. Gerade habe ich, um dieses zu schreiben, eine Phase erwischt, wo ich dies schreiben konnte. Bei dem von dir monierten fehlerhaften Satz musste ich drei Anläufe machen, um ihn zu senden.
---
Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi
Ich weiß nicht, ob Greta gar keine Ahnung von der Modebranche hat. Ich kann mir denken, dass sie viel theoretisches Wissen hat, denn das kann sie sehr gut aufnehmen. Und bezüglich der Umwelt ist bekannt, wenn Kleider in Bangladesh hergestellt werden und wenn für jede Jeans bei der Herstellung 8000l Wasser verbraucht wird. Würde wird alle Jeans in DE herstellen, dann würde unser Grundwasserspiegel aber schneller sinken.
Die äußere Welt ist der Spiegel deines Inneren.
Greta bleibt sich treu und ignoriert die Verteilungsgerechtigkeit
in Ökonomie 11.08.2021 09:36von Gysi (gelöscht)
Zitat von Findus
Interessant finde ich jedoch, dass wir von Bekleidung als erschwinglichen Gebrauchsgegenstand kommen und du der Generation Praktikum und Geringverdienern unterstellt, jedes Jahr zum Ballermann fliegen zu müssen.
Niemand ist in unseren Breitengraden zu arm, um zum Umweltschutz beizutragen! So kannst du die Leute mit geringem Einkommen nicht entschuldigen! Außerdem sind es eh mehr die Leute mit den hohen Einkommen, die mit dem dazu verführt sind, Schadstoffe in die Luft zu ballern. Aber eine Schuldzuweisung an 'die Reichen' ist zu billig. Und Greta Thunberg als dumm zu outen, dass sie das nicht sieht (wegen der teuren Öko-Klamotten)... VERANTWORTUNG für eine intakte Umwelt haben wir alle!
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Zitat von Anthea
Meine Fehler sieh sie mir bitte nach! Aber abgesehen davon, dass es seltsam erscheint, mich auf ein fehlendes "t" aufmerksam
Ach, war doch nicht so ernst gemeint. Also - nicht so empfindlich, bitteschön. Ich mache doch auch alle Nase lang Flüchtigkeitsfehler.
Zitat
Du kennst offenbar nicht, dass man, so jemand keine Ahnung von etwas hat, sagt: Du verstehst davon so viel wie die Kuh vom tanzen?
Greta kann aber tanzen! Hab ich in einem Film über sie gesehen. Hat sie von ihrer Mama gelernt.
Reden ist Silber, Schweigen ist Blech! (gz)
RE: Greta bleibt sich treu und ignoriert die Verteilungsgerechtigkeit
in Ökonomie 11.08.2021 10:19von Findus • | 2.622 Beiträge
Zitat von Gysi im Beitrag #443
Niemand ist in unseren Breitengraden zu arm, um zum Umweltschutz beizutragen! So kannst du die Leute mit geringem Einkommen nicht entschuldigen! Außerdem sind es eh mehr die Leute mit den hohen Einkommen, die mit dem dazu verführt sind, Schadstoffe in die Luft zu ballern. Aber eine Schuldzuweisung an 'die Reichen' ist zu billig. Und Greta Thunberg als dumm zu outen, dass sie das nicht sieht (wegen der teuren Öko-Klamotten)... VERANTWORTUNG für eine intakte Umwelt haben wir alle!
Wenn du in Begriffen absoluter Armut argumentierst, ja. Jeder hier im Lande dürfte mehr als 2 Dollar pro Tag zur Verfügung haben. Wenn du jedoch mit relativer Armut argumentierst, Armut also in den Kontext der Lebenshaltungskosten unseres Landes stellst, so haben wir doch einen wahrnehmbaren Anteil an Menschen, die weniger als 60% des Nettoäquivalenzeinkommens zur Verfügung haben und somit arm sind. Wenn die Miete in den Großstädten dann noch den geringen Lohn auffrisst, so wird es schwierig mit einem Beitrag zum Klimaschutz.
Wenn du trotzdem einen Beitrag zum Klimaschutz willst, so wirst du dem Prekariat mehr Geld geben müssen. Und die Schaffung von günstigem Wohnraum (=Flächenverbrauch) steht durchaus auch in Konflikt mit dem Klimaschutz.
Nein Gysi, du wirst bei deiner Argumentation erklären müssen, wo du Abstriche machen willst oder wer das ganze zahlen soll. Was nicht heißt, dass man sich deshalb vom Klimaschutz abhalten lassen sollte. Mit dieser übertriebenen unpragmatischen Klimamoral wirst du jedoch keine Lösung finden. Und für meinen Gedanken, die große Aufgabe Klimaschutz gesellschaftlich gut auszutarieren, so dass jeder nach seinen Kräften dazu beiträgt, hast du mich in früheren Beiträgen bereits kräftig abgewatscht.
Trotzdem: Wir brauchen pragmatische wie solidarische Lösungen zum Klimaschutz unter Einbezug von Technologie (mit dieser rechnet auch das günstigste Szenario des Weltklimarates).
Greta bleibt sich treu und ignoriert die Verteilungsgerechtigkeit
in Ökonomie 11.08.2021 10:36von Gysi (gelöscht)
Zitat von Findus
Wir brauchen pragmatische wie solidarische Lösungen zum Klimaschutz
Solidarische, eben. Und die Solidarität geht über die Klassengrenzen hinweg. Ich bin selber 'arm' und weiß, dass Arme sich nicht damit entschuldigen können, für den Umweltschutz zu arm zu sein!
Zitat
Nein Gysi, du wirst bei deiner Argumentation erklären müssen, wo du Abstriche machen willst oder wer das ganze zahlen soll.
Und jetzt kommt der 'Vorteil' der Armut: Wer nix hat, hat oft auch kein Auto, mit dem er Schadstoffe verballert. Und er fliegt auch seltener durch die Weltgeschichte.
Ich störe mich an deiner Vorstellung, dass 'der Arme' nichts zum Umweltschutz beitragen kann. Er kann sehr wohl. Und andrerseits muss er auch, Weil er nicht zuviel, sondern zu wenig Knete hat!
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RE: Greta bleibt sich treu und ignoriert die Verteilungsgerechtigkeit
in Ökonomie 11.08.2021 11:55von Findus • | 2.622 Beiträge
Zitat von Gysi im Beitrag #446Solidarische, eben. Und die Solidarität geht über die Klassengrenzen hinweg. Ich bin selber 'arm' und weiß, dass Arme sich nicht damit entschuldigen können, für den Umweltschutz zu arm zu sein!
[quote="Findus"]Wir brauchen pragmatische wie solidarische Lösungen zum Klimaschutz
Zitat
Niemand sollte sich überhaupt dafür entschuldigen müssen, zu wenig für das Klima zu tun oder ins Flugzeug zu steigen wenn er fliegen muss. Stattdessen sollte jeder informiert und verantwortlich sich die Zeit nehmen, sachorientiert die in der konkreten Situation bestmögliche Wahl für sich und das Klima treffen.
Schulgefühle helfen nicht das Klima zu retten. Im Gegenteil schaffen sie am Ende nur unnötig Ablehnung für das wichtige Anliegen Klimaschutz.Zitat
[quote]
Nein Gysi, du wirst bei deiner Argumentation erklären müssen, wo du Abstriche machen willst oder wer das ganze zahlen soll.Und jetzt kommt der 'Vorteil' der Armut: Wer nix hat, hat oft auch kein Auto, mit dem er Schadstoffe verballert. Und er fliegt auch seltener durch die Weltgeschichte.
Genau, die alte und energetisch schlechte Heizung gehört ja dem Vermieter
[quote]
Ich störe mich an deiner Vorstellung, dass 'der Arme' nichts zum Umweltschutz beitragen kann. Er kann sehr wohl. Und andrerseits muss er auch, Weil er nicht zuviel, sondern zu wenig Knete hat!
Du unterliegst dem Missverständnis, dass jeder müssen täte. Müssen tut niemand. Es ist nur rational, das Klima zu retten. Oder anders gesagt: Ohne China und die USA wirst du das mit der Klimarettung nicht schaffen. Auch dort musst du überzeugen, nicht nur in Europa.
Zitat von Gysi im Beitrag #444ZitatGreta kann aber tanzen! Hab ich in einem Film über sie gesehen. Hat sie von ihrer Mama gelernt.
Du kennst offenbar nicht, dass man, so jemand keine Ahnung von etwas hat, sagt: Du verstehst davon so viel wie die Kuh vom tanzen?
Halt dich doch nicht am "tanzen" auf.
Was sie kann ist sicherlich eine Menge, oder besser, wovon sie Ahnung hat und ähnlich der Menge, wo sie nun einmal keine hat.
Aber sie hat, beziehungsweise ihre Eltern resp. Management ein gutes Näschen für neue Einkommenszweige. Der Anfang mit dem Vogue-Cover ist gemacht. Da zwischenzeitlich keiner mehr ihren Tiraden lauschen mag, ist es hightime, sich neuen Ufern zuzuwenden. Werbegesicht. So wird möglicherweise demnächst auf einem Produkt ihr Konterfei zu sehen sein mit dem Vermerk "nachhaltig, umweltschonend": Von Greta empfohlen. Bei Pullovern mit Zopfmuster oder umweltfreundlichen waschbaren Kondomen. Oder all so was. Der Möglichkeiten sind viele.
Nein, Gysi, ich bin nicht neidisch. Nur eben ein bisschen "boslich". Das liegt so in meiner Natur, obwohl ich eigentlich ein herzensguter Mensch bin. Oder so.
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Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi
RE: Greta bleibt sich treu und ignoriert die Verteilungsgerechtigkeit
in Ökonomie 11.08.2021 13:38von denker_1 • | 1.609 Beiträge
Zitat von Findus
Ich störe mich an deiner Vorstellung, dass 'der Arme' nichts zum Umweltschutz beitragen kann. Er kann sehr wohl. Und andrerseits muss er auch, Weil er nicht zuviel, sondern zu wenig Knete hat!
Deshalb bin ich ein strikter Gener der "solidarischen Lösung" wie Du weiter oben forderst.
Warum?:
Weil Solidarität immer von unten nach oben zu leisten ist, niemals von reich in Richtung Arm.
Wie wäre es, Plasikbeutel richtig teuer zu machen?
Wie wäre es, den ÖPNV so richtig attraktiv zu machen, was allerdings nur ohne Corona Schikanen wirklich geht.
Was passiert stattdessen. Jedes Jahr wird der PNV teurer und durch Corona kommen weitere Schikanen dazu bei 0,002% Sterberisiko an dem Virus!
Es gibt bessere wirklich bürgerfreundliche Ansätze!
Ich fordere deshalb eine sozialverträglich gerechte Lösung in der der wirtschaftlich stärkere höher belastet wird!
Und ich fordere CO2 freies Heizöl!
Gibt es bereits, muss nur im großen Stil hergestellt werden.
Zitat von Meridian
Ich weiß nicht, ob Greta gar keine Ahnung von der Modebranche hat. Ich kann mir denken, dass sie viel theoretisches Wissen hat, denn das kann sie sehr gut aufnehmen. Und bezüglich der Umwelt ist bekannt, wenn Kleider in Bangladesh hergestellt werden und wenn für jede Jeans bei der Herstellung 8000l Wasser verbraucht wird. Würde wird alle Jeans in DE herstellen, dann würde unser Grundwasserspiegel aber schneller sinken.
Stimmt. Deshalb wäre ein umfassendes Recycling sinnvoll. Kleidung nicht wegschmeißen sondern wieder aufbereiten falls zerschlissen und wieder verkaufen. Und das Modediktat einstampfen. Eine Hose die heute modern ist, warum soll ich die wenn sie mich gut kleidet, nächstens Jahr nicht mehr tragen dürfen nur weil da irgendein neureicher Modezar diktiert dass diese Hose nun eine NoGo ist, damit noch rum zu laufen. Da müssten sich halt auch mal unsere Damen bissl bescheiden. Damit ein junger Mann nicht von vornherein durch ist, weil die die Jeans vom vorigen Jahr dieses Jahr immer noch trägt.
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