RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 12:59von Findus (gelöscht)
Zitat von Anthea im Beitrag #27
Aber für einen solchen Gefährder wie den Tunesier jetzt eine Mutter Theresa spielen, weil dem aufgrund seiner Taten "Aua" angetan werden könnte - das ist wohl recht überzogen. Oder denkst du, dass man ihm bei seiner Al Kaida-Ausbildung "beten" beigebracht hat?
Und hier trennst du nicht, Anthea. Natürlich hat man so jemanden gar nicht gerne im Lande. Und trotzdem ist das eine ganz andere Frage, als die der Rechtstaatlichkeit. Auch für solche Menschen gelten die Grundsätze der Rechtstaatlichkeit. Jedenfalls, wenn man Demokratie und Grundgesetz ernst nimmt!
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:15von Anthea • | 12.633 Beiträge
Zitat von Findus im Beitrag #32
Und hier trennst du nicht, Anthea. Natürlich hat man so jemanden gar nicht gerne im Lande. Und trotzdem ist das eine ganz andere Frage, als die der Rechtstaatlichkeit. Auch für solche Menschen gelten die Grundsätze der Rechtstaatlichkeit. Jedenfalls, wenn man Demokratie und Grundgesetz ernst nimmt!
Du hast mich schon wieder nicht richtig gelesen. Ich habe doch angemerkt, dass so schnell (aber bitte auch nicht zu langsam) keine Änderung möglich ist und jetzt erst einmal die bestehenden Gesetze befolgt werden müssen.
Somit ist allen klar: Dumm gelaufen.
---
Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:22von Anthea • | 12.633 Beiträge
Zitat von Till im Beitrag #31
Das steht alles im Internet. Man muss nur die Augen aufmachen.
Wenn du kein Interesse hast, auf Beiträge anständig einzugehen, dann bist du hier fehl am Platz. Jemand, der sich die Mühe macht, in eine Diskussion einzusteigen oder eine zu eröffnen, darf sehr wohl erwarten, dass er bei einer Frage nicht so abgespeist wird. Eigentlich steht ja alles sowieso irgendwie und irgendwo geschrieben, gelle?
Wisch dir einfach mal den Schaum vom Mund, wenn du was von mir liest.
Selbstverständlich kann man/ich jetzt nachgooglen. Aber besser wäre es gewesen, wenn du ganz normal geantwortet hättest, wo du dich doch sowieso immer als der Besser- und Alleswisser hinstellst.
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Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:31von Findus (gelöscht)
Zitat von Anthea im Beitrag #33Zitat von Findus im Beitrag #32
Und hier trennst du nicht, Anthea. Natürlich hat man so jemanden gar nicht gerne im Lande. Und trotzdem ist das eine ganz andere Frage, als die der Rechtstaatlichkeit. Auch für solche Menschen gelten die Grundsätze der Rechtstaatlichkeit. Jedenfalls, wenn man Demokratie und Grundgesetz ernst nimmt!
Du hast mich schon wieder nicht richtig gelesen. Ich habe doch angemerkt, dass so schnell (aber bitte auch nicht zu langsam) keine Änderung möglich ist und jetzt erst einmal die bestehenden Gesetze befolgt werden müssen.
Somit ist allen klar: Dumm gelaufen.
---
Eben so eine Antwort lässt mich vermuten, dass ich dich richtig gelesen habe. Natürlich kann auch das Katerchen sich irren. Aber mein Eindruck ist, dass es dir nur um die Asyl-Scheindebatte geht.
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:33von SirPorthos • | 3.127 Beiträge
Moin liebe Gemeinde,
hier mal ein Zitat, was ich gerade gelesen habe:
"Wenn 500 Millionen Europäer keine fünf Millionen oder mehr verzweifelte Flüchtlinge aufnehmen können, dann schließen wir am besten den Laden „Europa“ wegen moralischer Insolvenz."
Dazu gibt es nichts mehr hinzuzufügen.
Ich habe leider kein "C" in meinem Namen aber dafür im Herzen.
Gruß aus dem alten Land !
Die Freiheit führt das Volk ! Eugène Delacroix
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:41von Anthea • | 12.633 Beiträge
Zitat von Findus im Beitrag #35Zitat von Anthea im Beitrag #33Zitat von Findus im Beitrag #32
Und hier trennst du nicht, Anthea. Natürlich hat man so jemanden gar nicht gerne im Lande. Und trotzdem ist das eine ganz andere Frage, als die der Rechtstaatlichkeit. Auch für solche Menschen gelten die Grundsätze der Rechtstaatlichkeit. Jedenfalls, wenn man Demokratie und Grundgesetz ernst nimmt!
Du hast mich schon wieder nicht richtig gelesen. Ich habe doch angemerkt, dass so schnell (aber bitte auch nicht zu langsam) keine Änderung möglich ist und jetzt erst einmal die bestehenden Gesetze befolgt werden müssen.
Somit ist allen klar: Dumm gelaufen.
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Eben so eine Antwort lässt mich vermuten, dass ich dich richtig gelesen habe. Natürlich kann auch das Katerchen sich irren. Aber mein Eindruck ist, dass es dir nur um die Asyl-Scheindebatte geht.
Ich denke, dass ich doch im Laufe der Zeit eine Menge zu dem "Asylproblem" geschrieben habe, wodurch meine Meinung ganz klar geworden sein dürfte.
Was meinst du denn mit "Asyl Scheindebatte"?
Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:45von Findus (gelöscht)
Aber zu fragen, Porthos. Nämlich zu fragen, warum nur über Abschottung diskutiert wird und überhaupt nicht darüber, wie man den flüchtenden Menschen mit ihren berechtigten Nöten und Sorgen helfen kann. Helfen heißt dabei auch zu überlegen, wie man die Ursachen der Flucht beseitigen kann:
- Was tut Europa für die Menschen in Tuvalu, deren Heimat dank Klimawandel langsam im Meer versinkt?
- Was tut Europa für die Menschen in Nigeria, die vor Terror fliehen?
- Was tut Europa für die Menschen aus Guinea, die vor Seuchen und Krankheit fliehen?
- Was tut Europa für die Menschen aus dem Irak, wo Krieg herrscht?
- Was tut Europa für die Menschen wie Ai Weiwei, die einfach nur frei ihre Meinung geäußert haben?
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:47von Anthea • | 12.633 Beiträge
Zitat von SirPorthos im Beitrag #36
Moin liebe Gemeinde,
hier mal ein Zitat, was ich gerade gelesen habe:
"Wenn 500 Millionen Europäer keine fünf Millionen oder mehr verzweifelte Flüchtlinge aufnehmen können, dann schließen wir am besten den Laden Europa wegen moralischer Insolvenz."
Dazu gibt es nichts mehr hinzuzufügen.
Ich habe leider kein "C" in meinem Namen aber dafür im Herzen.
Gruß aus dem alten Land !
Es geht aber nun einmal in vielen Fällen - und in dem hier zur Rede stehenden - nicht um verzweifelte und wirkliche Flüchtlinge.
Diese aufzunehmen und ihnen Hilfe angedeihen zu lassen, das empfinde ich als Selbstverständlichkeit.
Ich verweise in dem Zusammenhang auch noch einmal auf meinen Beitrag im Nahost-Forum über Syrien, wo ich einen Film über "die letzten Männer von Aleppo" einstellte mit dem Hinweis, dass sich möglichst jeder diesen anschauen sollte. Um überhaupt eine Vorstellung darüber zu erhalten, weswegen Menschen geflohen sind.
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RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:47von Findus (gelöscht)
Zitat von Anthea im Beitrag #37Zitat von Findus im Beitrag #35Zitat von Anthea im Beitrag #33Zitat von Findus im Beitrag #32
Und hier trennst du nicht, Anthea. Natürlich hat man so jemanden gar nicht gerne im Lande. Und trotzdem ist das eine ganz andere Frage, als die der Rechtstaatlichkeit. Auch für solche Menschen gelten die Grundsätze der Rechtstaatlichkeit. Jedenfalls, wenn man Demokratie und Grundgesetz ernst nimmt!
Du hast mich schon wieder nicht richtig gelesen. Ich habe doch angemerkt, dass so schnell (aber bitte auch nicht zu langsam) keine Änderung möglich ist und jetzt erst einmal die bestehenden Gesetze befolgt werden müssen.
Somit ist allen klar: Dumm gelaufen.
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Eben so eine Antwort lässt mich vermuten, dass ich dich richtig gelesen habe. Natürlich kann auch das Katerchen sich irren. Aber mein Eindruck ist, dass es dir nur um die Asyl-Scheindebatte geht.
Ich denke, dass ich doch im Laufe der Zeit eine Menge zu dem "Asylproblem" geschrieben habe, wodurch meine Meinung ganz klar geworden sein dürfte.
Was meinst du denn mit "Asyl Scheindebatte"?
Das es durchaus berechtigte Fragen zur Migration gibt und diese auch einer Antwort bedürfen. Dass das, was jetzt aber stattfindet, eine Scheindebatte ist, die uns von Populisten aufgedrückt wird. In dieser Scheindebatte geht es nicht um Sachfragen, sondern um Polarisierung. Genau dies halte ich für Manipulation durch die Populisten.
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:53von Anthea • | 12.633 Beiträge
Zitat
[quote="Findus"
Das es durchaus berechtigte Fragen zur Migration gibt und diese auch einer Antwort bedürfen. Dass das, was jetzt aber stattfindet, eine Scheindebatte ist, die uns von Populisten aufgedrückt wird. In dieser Scheindebatte geht es nicht um Sachfragen, sondern um Polarisierung. Genau dies halte ich für Manipulation durch die Populisten.
Ich habe diese Meldung gelesen und den Beitrag dazu aufgemacht. Und all das geschrieben, was ICH darüber denke. Ehrlich denke!
Nein, ich bin sicherlich nicht beeinflussbar.
Meine Meinung zieht sich gleichbleibend wie ein roter Faden durch alle Beiträge, die sich mit der "Asylfrage" befassen.
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RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 13:59von SirPorthos • | 3.127 Beiträge
Zitat von Findus im Beitrag #38
Aber zu fragen, Porthos. Nämlich zu fragen, warum nur über Abschottung diskutiert wird und überhaupt nicht darüber, wie man den flüchtenden Menschen mit ihren berechtigten Nöten und Sorgen helfen kann. Helfen heißt dabei auch zu überlegen, wie man die Ursachen der Flucht beseitigen kann:
- Was tut Europa für die Menschen in Tuvalu, deren Heimat dank Klimawandel langsam im Meer versinkt?
- Was tut Europa für die Menschen in Nigeria, die vor Terror fliehen?
- Was tut Europa für die Menschen aus Guinea, die vor Seuchen und Krankheit fliehen?
- Was tut Europa für die Menschen aus dem Irak, wo Krieg herrscht?
- Was tut Europa für die Menschen wie Ai Weiwei, die einfach nur frei ihre Meinung geäußert haben?
Moin Findus,
leider tun wir nur marginal wenig zur Beseitigung der Ursachen.
Da wir jedoch von der Weltwirtschaft profitieren wie kaum ein anderes Land, sollten wir uns zumindest nicht zu schade sein, die Sympthome zu behandeln.
Abschottung und Ausbeutung ist in meinen Augen moralisch verwerflich.
Gruß aus dem alten Land !
Die Freiheit führt das Volk ! Eugène Delacroix
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 14:00von Till (gelöscht)
Zitat von Anthea im Beitrag #34Zitat von Till im Beitrag #31
Das steht alles im Internet. Man muss nur die Augen aufmachen.
Wenn du kein Interesse hast, auf Beiträge anständig einzugehen, dann bist du hier fehl am Platz. Jemand, der sich die Mühe macht, in eine Diskussion einzusteigen oder eine zu eröffnen, darf sehr wohl erwarten, dass er bei einer Frage nicht so abgespeist wird. Eigentlich steht ja alles sowieso irgendwie und irgendwo geschrieben, gelle?
Wisch dir einfach mal den Schaum vom Mund, wenn du was von mir liest.
Selbstverständlich kann man/ich jetzt nachgooglen. Aber besser wäre es gewesen, wenn du ganz normal geantwortet hättest, wo du dich doch sowieso immer als der Besser- und Alleswisser hinstellst.
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Aha, hat die Zensur wieder zugeschlagen. Merkwürdige Art von Moderation.
Lies einfach Beitrag #26. Da wirst du geholfen.
RE: Im Zweifel für den Bürokratismus?
in Diverse Nachrichten 15.07.2018 14:05von Findus (gelöscht)
Zitat von SirPorthos im Beitrag #42Zitat von Findus im Beitrag #38
Aber zu fragen, Porthos. Nämlich zu fragen, warum nur über Abschottung diskutiert wird und überhaupt nicht darüber, wie man den flüchtenden Menschen mit ihren berechtigten Nöten und Sorgen helfen kann. Helfen heißt dabei auch zu überlegen, wie man die Ursachen der Flucht beseitigen kann:
- Was tut Europa für die Menschen in Tuvalu, deren Heimat dank Klimawandel langsam im Meer versinkt?
- Was tut Europa für die Menschen in Nigeria, die vor Terror fliehen?
- Was tut Europa für die Menschen aus Guinea, die vor Seuchen und Krankheit fliehen?
- Was tut Europa für die Menschen aus dem Irak, wo Krieg herrscht?
- Was tut Europa für die Menschen wie Ai Weiwei, die einfach nur frei ihre Meinung geäußert haben?
Moin Findus,
leider tun wir nur marginal wenig zur Beseitigung der Ursachen.
Da wir jedoch von der Weltwirtschaft profitieren wie kaum ein anderes Land, sollten wir uns zumindest nicht zu schade sein, die Sympthome zu behandeln.
Abschottung und Ausbeutung ist in meinen Augen moralisch verwerflich.
Gruß aus dem alten Land !
Genau. ich denke, du wirst es ähnlich sehen wie ich. Sachorientiert geht es darum, einen guten Kompromiss zwischen Krisenhilfe,Beseitigung von Fluchtgründen und Schaffung von Lebensperspektiven in den Herkunftsländern, Aufnahme und Versorgung von Flüchtlingen in Deutschland zu schaffen.
Das wäre die Art ehrlicher, sachorientierter Diskussion, die heute fehlt. Aber wie soll man Sachfragen diskutieren, solange Populisten lautstark polarisieren?
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