#61

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 13:35
von Till (gelöscht)
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Vor acht Jahren:

"Wer dem Volk anstrengungslosen Wohlstand verspricht, lädt zu spätrömischer Dekadenz ein." (Guido Westerwelle)

"Die spätrömische Dekadenz bestand darin, dass die Reichen nach ihren Fressgelagen sich in Eselsmilch gebadet haben und der Kaiser Caligula einen Esel zum Konsul ernannt hat. Insofern stimmt Westerwelles Vergleich: Vor 100 Tagen ist ein Esel Bundesaußenminister geworden." (Heiner Geißler)

Heute soll ein Esel Gesundheitsminister werden.


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#62

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 15:25
von antenna (gelöscht)
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Zitat von Anthea im Beitrag #59
Nichtsdestrotrotz sollte nicht vergessen werden, dass Deutschland eines der besten Sozialsysteme der Welt besitzt.



"Wir haben eines der besten Sozialsysteme der Welt", hatte dazu der designierte Gesundheitsminister und CDU-Politker Jens Spahn am Wochenede in einem Interview gesagt.

http://www.deutschlandfunkkultur.de/butt...ticle_id=412754

Dann scheint ja eigentlich alles in Butter - oder ist es nicht aber so, dass Politiker wie Jens Spahn dafür gesorgt haben, dass sich der Sozialstaat immer mehr aus seiner Verantwortung zurückgezogen habe und karitative Initiativen "mehr und mehr als Ersatz des Sozialstaates" aufgetreten seien - wie der Armutsforscher Butterwege behauptet?



zuletzt bearbeitet 13.03.2018 15:25 | nach oben springen

#63

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 15:34
von Till (gelöscht)
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"Eines der besten Sozialsysteme der Welt" - wenn man osteuropäische, asiatische oder afrikanische Staaten zum Maßstab nimmt, stimmt das mit Sicherheit. Und Schlaumeier wie Spahn werden auch argumentieren, dass es bei uns keine absolute Armut gibt, und dass es einem Hartz IV-Empfänger bei uns immer noch besser geht als einem Menschen in Burkina Faso.

Aber Butterwegge hat völlig Recht. Und ein gutes Sozialsystem sollte auch gerecht sein; davon ist unser Rentensystem weit entfernt, und Spahn wird schon dafür sorgen, dass es im Gesundheitssystem ähnlich aussieht.



zuletzt bearbeitet 13.03.2018 15:35 | nach oben springen

#64

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 16:15
von antenna (gelöscht)
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Zitat von Till im Beitrag #63
"Eines der besten Sozialsysteme der Welt" - wenn man osteuropäische, asiatische oder afrikanische Staaten zum Maßstab nimmt, stimmt das mit Sicherheit. Und Schlaumeier wie Spahn werden auch argumentieren, dass es bei uns keine absolute Armut gibt, und dass es einem Hartz IV-Empfänger bei uns immer noch besser geht als einem Menschen in Burkina Faso.


Klasse Vergleiche. Auf die Idee, skandinavische Laender wie Norwegen oder Finnland zum Massstab zu nehmen, darauf kommen Schlaumeier aus gutem Grund nicht.

Am Zwei-Klassen-Gesundheitssystem wird sich unter Herrn Spahn vermutlich nichts aendern.



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#65

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 17:49
von Meridian | 2.902 Beiträge

Könnte man Jens Spahn nicht einfach für 6 Monate sein Vermögen einfrieren? Er selber soll in einen sozialen Brennpunkt versetzt werden, z.B. in eine kleine Hochhauswohnung in Köln-Chorweiler (oder Düsseldorf-Marxloh oder Märkisches Viertel in Berlin). Dann muss er für 6 Monate ohne Kontakt zu seinen Kollegen oder Angehörigen mit dem üblichen Hartz4-Satz leben. Ein übereifriger Sachbearbeiter soll auf ihn angesetzt werden, der ihn ständig zu schlecht bezahlter Arbeit nötigt und mind. 15 Bewerbungen pro Monat verlangt. Am besten sollte er noch zu Intensiv-Maßnahmen mit irgend welchen sinnlosen Tätigkeiten gedrängt werden. Tut er es nicht, drohen Kürzungen. Im Fall der Kürzung soll seine Hartz4-Zeit um 3 Monate verlängert werden, damit er die Kürzung voll durchlebt. (Beim Sozialgericht kann er gerne gegen ungerechte Kürzungen klagen. Aber dann muss er seine Hartz4-Zeit so lange durchmachen, bis das Gericht entscheidet. In Berlin werden z.B. Fälle entschieden, die vor 4-5 Jahren angezeigt wurden.)


Die äußere Welt ist der Spiegel deines Inneren.
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#66

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 17:51
von Anthea | 12.626 Beiträge

Zitat von Meridian im Beitrag #65
oder Düsseldorf-Marxloh


Du meinst Duisburg-Marxloh.

---


Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
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#67

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 19:02
von Findus (gelöscht)
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Zitat von Anthea im Beitrag #59

Das mag für manche zwar "abgehoben" oder gar "herzlos" klingen, wenn es heißt, dass mit HartzIV keiner verhungern muss - aber es ist dennoch die Wahrheit.


Du vergisst die Wirkung der Sanktionen. Wenn das Existenzminimum gekürzt wird, muss das der Logik nach zum Problem werden. Ohne Sanktionspraxis wäre Hartz IV vielleicht auch eine Minimalst-Absicherung.


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#68

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 19:44
von Anthea | 12.626 Beiträge

Zitat von antenna im Beitrag #64
Zitat von Till im Beitrag #63
"Eines der besten Sozialsysteme der Welt" - wenn man osteuropäische, asiatische oder afrikanische Staaten zum Maßstab nimmt, stimmt das mit Sicherheit. Und Schlaumeier wie Spahn werden auch argumentieren, dass es bei uns keine absolute Armut gibt, und dass es einem Hartz IV-Empfänger bei uns immer noch besser geht als einem Menschen in Burkina Faso.


Klasse Vergleiche. Auf die Idee, skandinavische Laender wie Norwegen oder Finnland zum Massstab zu nehmen, darauf kommen Schlaumeier aus gutem Grund nicht.

Am Zwei-Klassen-Gesundheitssystem wird sich unter Herrn Spahn vermutlich nichts aendern.



Wen hättest du dir als Gesundheitsminister gewünscht?
Und was wären für dich die Kriterien eines "Einklassengesundheitssystems"? Eines des "first class"?

---


Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
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#69

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 19:57
von Hamlets Gummibärchen (gelöscht)
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Zitat von Anthea im Beitrag #68
Zitat von antenna im Beitrag #64
Zitat von Till im Beitrag #63
"Eines der besten Sozialsysteme der Welt" - wenn man osteuropäische, asiatische oder afrikanische Staaten zum Maßstab nimmt, stimmt das mit Sicherheit. Und Schlaumeier wie Spahn werden auch argumentieren, dass es bei uns keine absolute Armut gibt, und dass es einem Hartz IV-Empfänger bei uns immer noch besser geht als einem Menschen in Burkina Faso.


Klasse Vergleiche. Auf die Idee, skandinavische Laender wie Norwegen oder Finnland zum Massstab zu nehmen, darauf kommen Schlaumeier aus gutem Grund nicht.

Am Zwei-Klassen-Gesundheitssystem wird sich unter Herrn Spahn vermutlich nichts aendern.



Wen hättest du dir als Gesundheitsminister gewünscht?
Lauterbach

Zitat
Und was wären für dich die Kriterien eines "Einklassengesundheitssystems"? Eines des "first class"?

---


Nein. Common class.


"Bosheit, mein Herr, ist der Geist der Kritik, und Kritik bedeutet den Ursprung des Fortschritts und der Aufklärung" (Thomas Mann, Der Zauberberg)

Man kann aus keiner Mücke einen Elefanten machen, aber jeden Elefanten zur Schnecke.
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#70

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 20:06
von Anthea | 12.626 Beiträge

Zitat von Hamlets Gummibärchen im Beitrag #69
Und was wären für dich die Kriterien eines "Einklassengesundheitssystems"? Eines des "first class"?---Nein. Common class.


Na ja, "common" kann - gemeinschaftlich - gut, mittel oder erstklassig sein.


Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
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#71

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 20:10
von Anthea | 12.626 Beiträge

Zitat von Findus im Beitrag #67
Zitat von Anthea im Beitrag #59

Das mag für manche zwar "abgehoben" oder gar "herzlos" klingen, wenn es heißt, dass mit HartzIV keiner verhungern muss - aber es ist dennoch die Wahrheit.


Du vergisst die Wirkung der Sanktionen. Wenn das Existenzminimum gekürzt wird, muss das der Logik nach zum Problem werden. Ohne Sanktionspraxis wäre Hartz IV vielleicht auch eine Minimalst-Absicherung.


Dass Transferleistungen auch an Bedingungen geknüpft sind dürfte nicht ungewöhnlich sein.

Und es müsste keine Sanktionen geben, wenn sich diejenigen an die Vorgaben halten würden.

---


Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
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#72

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 20:22
von Findus (gelöscht)
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Wenn du das so begründest, ist dass glatt ein Argument dafür, ein bGE umgehend einzuführen.

Wie passen Wagenknecht und solch ordnungspolitische Ansichten zur Sozialpolitik zusammen? Mir erscheint das ein Widerspruch zu sein. Oder was verstehe ich gerade nicht?



zuletzt bearbeitet 13.03.2018 20:26 | nach oben springen

#73

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 20:37
von Till (gelöscht)
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Zitat von Anthea im Beitrag #68
Zitat von antenna im Beitrag #64
Am Zwei-Klassen-Gesundheitssystem wird sich unter Herrn Spahn vermutlich nichts aendern.
Und was wären für dich die Kriterien eines "Einklassengesundheitssystems"?
Für mich wäre es eine Bürgerversicherung nach österreichischem Vorbild.
Die medizinischen Leistungen bei uns sind noch sehr gut. Aber dadurch, dass immer mehr "grüne Rezepte" ausgestellt werden, sind insbesondere alte Leute schlecht dran. Private Versicherungen betreiben Rosinenpickerei, und Privatpatienten werden bevorzugt behandelt. Und andere Länder schaffen es, Krankenhäuser vernünftig zu finanzieren, ohne dass Ärzte, Krankenschwestern und nicht zuletzt auch Patienten einem permanenten Stress ausgesetzt sind. An all dem wird sich mit Sicherheit nichts ändern.


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#74

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 20:50
von Till (gelöscht)
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Zitat von Anthea im Beitrag #71
Dass Transferleistungen auch an Bedingungen geknüpft sind dürfte nicht ungewöhnlich sein.

Und es müsste keine Sanktionen geben, wenn sich diejenigen an die Vorgaben halten würden.

Zitat
Hartz-IV-Empfänger klagen mit Erfolg
Fast die Hälfte der Hartz-IV-Empfänger hat mit ihren Klagen gegen Bescheide der Jobcenter Erfolg. Wie die "Bild"-Zeitung berichtet, gingen von den 116.053 verhandelten Klagen im letzten Jahr 46.395 (40 Prozent) ganz oder teilweise zugunsten der Empfänger aus, durch einen entsprechenden Urteilsspruch oder via Vergleich. ... In mehr als 35 Prozent der Fälle gaben die Jobcenter den Beschwerden der Empfänger ganz oder teilweise statt. Dabei lagen in mehr als der Hälfte der Entscheidungen zugunsten der Bezieher von Arbeitslosengeld II zum Teil grobe Fehler der Ämter vor. (ntv)

Wer weiß, wie viele einen fehlerhaften Bescheid gar nicht erst anfechten ...


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#75

RE: Essener Tafel rudert zurück

in Diverse Nachrichten 13.03.2018 22:11
von Anthea | 12.626 Beiträge

Zitat von Till im Beitrag #74
Zitat von Anthea im Beitrag #71
Dass Transferleistungen auch an Bedingungen geknüpft sind dürfte nicht ungewöhnlich sein.

Und es müsste keine Sanktionen geben, wenn sich diejenigen an die Vorgaben halten würden.

Zitat
Hartz-IV-Empfänger klagen mit Erfolg
Fast die Hälfte der Hartz-IV-Empfänger hat mit ihren Klagen gegen Bescheide der Jobcenter Erfolg. Wie die "Bild"-Zeitung berichtet, gingen von den 116.053 verhandelten Klagen im letzten Jahr 46.395 (40 Prozent) ganz oder teilweise zugunsten der Empfänger aus, durch einen entsprechenden Urteilsspruch oder via Vergleich. ... In mehr als 35 Prozent der Fälle gaben die Jobcenter den Beschwerden der Empfänger ganz oder teilweise statt. Dabei lagen in mehr als der Hälfte der Entscheidungen zugunsten der Bezieher von Arbeitslosengeld II zum Teil grobe Fehler der Ämter vor. (ntv)
Wer weiß, wie viele einen fehlerhaften Bescheid gar nicht erst anfechten ...



Genau das weiß man nicht.
Und da ist es im Grunde genommen doch das Normalste, dass jeder die Rechtmäßigkeit der Entscheidungen prüft. Ganz davon abgesehen, dass es Richtlinien und Entscheidungsgrundlagen gibt.

Aber was die Sanktionen anbelangt, da werden natürlich immer wieder Fälle rausgepiekt die so klingen, als seien die Mitarbeiter auf den Ämtern alle reine Sadisten und würden der Willkür frönen.
Und Transferleistungsempfänger sind immer unschuldig und haben nur etwas, natürlich schuldlos "versäumt" - so ähnlich. ;-(
Dass es eine Reihe von Fehlern und Missständen gibt, bestreitet sicherlich niemand.

---


Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
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