RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 19.09.2018 21:15von moorhuhn • | 1.488 Beiträge
Was jetzt die SPD mit der Orthografie zu schaffen hat, erschließt sich mir nicht.
Zitat von Athineos im Beitrag #89
Es ist fast schon ein Verbrechen, was an Bildung und Lehre unserer Schulkinder seit den 60ern speziell in den SPD-regierten Ländern ( und das zu sagen, fällt gerade mir wirklich schwer ) vollführt wurde. Im weitesten Sinne gehört da auch diese verfehlte " Reform " dazu. Grundlegend sollten sich solche Unternehmen nicht an den schwächsten Gliedern orientieren .....
Der frühe Vogel kann mich mal !
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 20.09.2018 14:17von Anthea • | 12.633 Beiträge
Zitat von moorhuhn im Beitrag #91
Was jetzt die SPD mit der Orthografie zu schaffen hat, erschließt sich mir nicht.
[quote="Athineos"|p22020]Es ist fast schon ein Verbrechen, was an Bildung und Lehre unserer Schulkinder seit den 60ern speziell in den SPD-regierten Ländern ( und das zu sagen, fällt gerade mir wirklich schwer ) vollführt wurde. Im weitesten Sinne gehört da auch diese verfehlte " Reform " dazu. Grundlegend sollten sich solche Unternehmen nicht an den schwächsten Gliedern orientieren .....
Die SPD fand solche Experimente gut - und das war nun einmal nicht gut! Und wenn jemand der SPD nahe resp. zutraulich gegenüber stand, wie Athineos anklingen lässt, dann ist ein solches Scheitern wie das "Abenteuer" des "Schreibens nach Gehör" den Verantwortlichen in SPD regierten Ländern anzukreiden.
Liebes moorhuhn, mir ist bei dem von dir Geschriebenem nicht klar, ob du dieses Experiment gut geheißen hast?
Es konnte, wenn überhaupt, nur funktionieren, wenn das Kind bereits im Vorschulalter, sauber und korrekt sprechen gelernt hatte.
---
Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 20.09.2018 17:11von moorhuhn • | 1.488 Beiträge
"Liebes moorhuhn, mir ist bei dem von dir Geschriebenem nicht klar, ob du dieses Experiment gut geheißen hast?
Es konnte, wenn überhaupt, nur funktionieren, wenn das Kind bereits im Vorschulalter, sauber und korrekt sprechen gelernt hatte."
Meinst du das Experiment: "Schreibt erst mal alle, wie ihr sprecht, um die richtige Orthografie kümmern wir uns dann später."?
Aus lernpsychologischer Sicht ist das m.E. fatal, weil eingeübte Fehler schwer zu korrigieren sind, egal wie "sauber" das Kind spricht. Es geht ja gerade darum die Unterschiede zwischen Laut-und Schriftsprache zu begreifen und einzuüben.
In Sachsen wird dieser Unsinn auch an manchen Grundschulen praktiziert, ich hatte da mal eine angeregte Diskussion mit Eltern von Erstklässlern.
Noch ein Wort zu den Parteien und zur Reform. Das Experiment "Schreib wie du sprichst" hat zu keiner Regelorthografie einen Bezug, weder vorher, noch nachher. Und scheinbar findet die CDU es auch toll, sonst würde es in Sachsen nicht durchgeführt.
Der frühe Vogel kann mich mal !
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 20.09.2018 18:14von gun0815 (gelöscht)
Zitat von moorhuhn im Beitrag #94
Aus lernpsychologischer Sicht ist das m.E. fatal, weil eingeübte Fehler schwer zu korrigieren sind, egal wie "sauber" das Kind spricht. Es geht ja gerade darum die Unterschiede zwischen Laut-und Schriftsprache zu begreifen und einzuüben.
In Sachsen wird dieser Unsinn auch an manchen Grundschulen praktiziert, ich hatte da mal eine angeregte Diskussion mit Eltern von Erstklässlern.
Noch ein Wort zu den Parteien und zur Reform. Das Experiment "Schreib wie du sprichst" hat zu keiner Regelorthografie einen Bezug, weder vorher, noch nachher. Und scheinbar findet die CDU es auch toll, sonst würde es in Sachsen nicht durchgeführt.
Natürlich ist es Humbug, erstmal etwas falsch zu lernen und dann zu korrigieren. Meine Holde ist, seit wir hier nach L gezogen sind, im Hort als Erzie...Betreuerin tätig ;) und hat diesen Müll direkt am eigenen Leib erleben dürfen.
Vor einigen Jahren hat sie zusammen mit einer Kinderpsychologin und Buchautorin ein Projekt ins Leben gerufen, dass sich mit kindergerechten wissenschaftlichen Projekten befasst. Bei der ersten "Testphase" sollten die Kinder ihre Eindrücke in kurzen Statements schildern.....es haperte schon am Namen des Eichhörnchens (Freddy)...der Rest war einfach nur armselig...
Eine Rücksprache mit der Schulleiterin brachte weder Einsicht noch Änderung. "Intuitives Schreiben" wurde das dort genannt und es hat natürlich nur zu Problemen geführt. Denn eine Korrektur fand dann erst ab Klasse 4 statt.
Natürlich gab es dann diejenigen Eltern, die es nicht verstanden haben, warum ihr Genetisches-Wunderkind so dermaßen im Notenspiegel absackte. Schuld waren natürlich Erzieher und Lehrer, die weder verstehen, dass diese Hochbegabung leider ein kolossaler Irrtum war, weil ja bei dieser Unmethode auch keine Benotung stattfindet.
Zum Glück gibt es aber noch den einen oder anderen Bildungsträger, der sich nicht diesem Trend unterwirft und unsere Kinder richtig anpackt.
Stell dir mal vor, man würde an unseren Unis ähnliche Methodik ansetzen.
Physik nach Gefühl....Mathe nach Gehör....Bio nach Gefühl....
Ach ja, klatschen und singen als Master!
mfg
Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 20.09.2018 18:23von gun0815 (gelöscht)
Ich selbst frag mich, wann unsere Regierung es endlich rafft, dass Bildung eine Investition in die Zukunft ist. Staatsbürger gut und richtig zu bilden ist immer im Interesse eines Staates, denn nur so "rekrutiert" man seine Steuerzahler und redliche Staatsbürger.
Ungebildete werden schneller kriminell und zahlen weniger Steuern durch schlechtere Jobs. Es wird Zeit, dass sich eine Sichtweise ändert.
mg
Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 20.09.2018 18:25von Anthea • | 12.633 Beiträge
Ich frage mich, wann das Schul-Bildungssystem einmal bundesweit vereinheitlicht wird und nicht jedes der Länder sein eigenes Buchstabensüppchen kochen will.
---
Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 20.09.2018 18:53von gun0815 (gelöscht)
Zitat von Anthea im Beitrag #97
Ich frage mich, wann das Schul-Bildungssystem einmal bundesweit vereinheitlicht wird und nicht jedes der Länder sein eigenes Buchstabensüppchen kochen will.
---
Ich hab mal rausgehauen, dass wir in D 17 Bildungssysteme haben. Eins, das funktioniert. Und 16 die absoluter Schrott sind.
Ich fühle mich, nach dieser Studie, absolut bestätigt.
Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 20.09.2018 19:25von Athineos • | 551 Beiträge
Zitat von Anthea im Beitrag #97
Ich frage mich, wann das Schul-Bildungssystem einmal bundesweit vereinheitlicht wird und nicht jedes der Länder sein eigenes Buchstabensüppchen kochen will.
---
Diese Dezentralisierung ist ein Relikt der Gründerväter unserer Republik, die dieses unter dem Eindruck der Nazi-Diktatur als Sicherung ins Grundgesetz einbauten. Warum es immer noch beibehalten wird, dürfte klar sein.
Ein anderes, wichtiges Relikt ist die Unmöglichkeit des Volksbegehrens. und die sollte beibehalten werden! Ich wage mir nicht vorzustellen, was geschehen könnte, wenn der " Volkeswille " der Neonazis und AfDler ( warum differenziere ich hier eigentlich???? ) hier zum Tragen käme .....
Μολών λαβέ!
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 20.09.2018 20:07von gun0815 (gelöscht)
Zitat von Athineos im Beitrag #100Zitat von gun0815 im Beitrag #96
Ungebildete werden schneller kriminell ....
mg
Das weiß ich nicht. Was ich aber weiß, ist., dass kriminelle Akademiker in größerem Stile abzocken! Und - wie es scheint - ungenierter .....
Ich beziehe mich hier auf eine Langzeitstudie, die von britischen Wissenschaftlern über 30 Jahre geführt wurde. Es ging um gesellschaftliche Entwicklungen und Werdegänge. Leider hat sich nach Veröffentlichung keine Sau für solch feststellungen interessiert. Als dann einer aus dem Team anfing, die Studie wirtschaftlich zu betrachten und Geld in die Diskussion mit einzubringen, hat sich plötzlich das Blatt gewendet.
Renditen bis zu 20-25 % angeführt und auch aus der Studie heraus begründet.
Schlechte Bildung=schlechter bezahlte Jobs und leichtere Anfälligkeit für kriminelle Machenschaften. Arbeitslosigkeit muß also alimentiert werden und kostet.
Unterm Strich bringt eine gute Bildung dem Staat mehr Steuereinnahmen und weniger Kriminalität.
Leider konnte ich diese Studie nicht mehr im Netz finden. Ich hab einen Bericht im DLF des nächtens darüber gehört und auch die Mediathek hat keine Ergebnisse einer Suche gebracht. ...leider.
Natürlich gibt es auch die akademischen Betrüger. Nur werden die in unserer Zeit gern als systemrelevant mißinterpretiert und die Verbrechen gern politisch relativiert. Hat man an der letzten Kriese (wie viele brauchen wir eigentlich noch, um zu verstehen, das der Kapitalismus diese braucht, um zu existieren) gut beobachten können, denn unter der Prämisse Staaten zu retten, wurden ausschließlich Banken subventioniert.
Wer das nicht erkannt hat, der darf gern weiter denken, dass der Kapitalismus ein überlegenes System ist.
mfg
Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 21.09.2018 09:25von Athineos • | 551 Beiträge
Zitat von gun0815 im Beitrag #101
Wer das nicht erkannt hat, der darf gern weiter denken, dass der Kapitalismus ein überlegenes System ist.
mfg
Momentan scheint er das wohl zu sein. Denn in Ggs. zum Sozialismus/Kommunismus besteht er noch! Aber das weiter zu dikutieren, entfernt sich nun doch von der Rechtschreibung.
Μολών λαβέ!
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 21.09.2018 10:03von Anthea • | 12.633 Beiträge
Zitat von gun0815 im Beitrag #98Zitat von Anthea im Beitrag #97
Ich frage mich, wann das Schul-Bildungssystem einmal bundesweit vereinheitlicht wird und nicht jedes der Länder sein eigenes Buchstabensüppchen kochen will.
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Ich hab mal rausgehauen, dass wir in D 17 Bildungssysteme haben. Eins, das funktioniert. Und 16 die absoluter Schrott sind.
Ich fühle mich, nach dieser Studie, absolut bestätigt.
Teilst du uns auch mit, welches das ist? Und besonders im Hinblick darauf, wie es die Rechtschreibung managt, sprich: erfolgreich ans Kind bringt?
---
Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 21.09.2018 17:54von gun0815 (gelöscht)
Zitat von Anthea im Beitrag #103
Teilst du uns auch mit, welches das ist? Und besonders im Hinblick darauf, wie es die Rechtschreibung managt, sprich: erfolgreich ans Kind bringt?
---
Das ist symbolisch gemeint. Es soll bedeuten, dass wir mit unseren Länderbildungssystemen und deren Eigenleben mehr Schaden bei der Bildung anrichten, als es nützt. Also noch mal etwas langsamer....Wenn jeder machen darf, was er will, dann ist das nicht konstruktiv. Ich erinnere in diesem Zusammenhang auch an die Leistungsdifferenzen zwischen den einzelnen Ländern.
Ein gutes Bildungssystem findet man in jedem skandinavischen Land zB. Aber wir wollen ja nicht etwas übernehmen, was anderen Ortes funktioniert, wir können alles besser....denken wir. Leider nützt das weder den Kindern und Jugendlichen, noch unserer Wirtschaft.
Und wenn sich jetzt die Anhänger der Unmethode "Schreiben nach Gehör" hinstellen und heulen, dass man ihnen schließlich nicht vorschreiben kann, wie sie etwas an das Kind bringen, dann zeigt das, was offensichtlich eine Schwäche in diesem System ist: Es will halt jeder machen, was er will.
mfg
Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!
RE: 20 Jahre deutsche Rechtschreibreform
in Schule und Bildung 21.09.2018 18:09von SirPorthos • | 3.127 Beiträge
Zitat von gun0815 im Beitrag #104Zitat von Anthea im Beitrag #103
Teilst du uns auch mit, welches das ist? Und besonders im Hinblick darauf, wie es die Rechtschreibung managt, sprich: erfolgreich ans Kind bringt?
---
Das ist symbolisch gemeint. Es soll bedeuten, dass wir mit unseren Länderbildungssystemen und deren Eigenleben mehr Schaden bei der Bildung anrichten, als es nützt. Also noch mal etwas langsamer....Wenn jeder machen darf, was er will, dann ist das nicht konstruktiv. Ich erinnere in diesem Zusammenhang auch an die Leistungsdifferenzen zwischen den einzelnen Ländern.
Ein gutes Bildungssystem findet man in jedem skandinavischen Land zB. Aber wir wollen ja nicht etwas übernehmen, was anderen Ortes funktioniert, wir können alles besser....denken wir. Leider nützt das weder den Kindern und Jugendlichen, noch unserer Wirtschaft.
Und wenn sich jetzt die Anhänger der Unmethode "Schreiben nach Gehör" hinstellen und heulen, dass man ihnen schließlich nicht vorschreiben kann, wie sie etwas an das Kind bringen, dann zeigt das, was offensichtlich eine Schwäche in diesem System ist: Es will halt jeder machen, was er will.
mfg
Moin gun015,
heutzutage mag Skandinavien besser sein als wir bzgl. Bildung.
Ich stamme aus einer anderen Zeit. Während meiner Jugend wurde Deutschland wegen seines Bildungssystems beneidet.
Ich war auf einem Internat. Katholische Jesuiten. Ich weiß gar nicht mehr, wie oft ich wegen ungebührlichen Verhaltens mein Wochenende im Karzer verbracht habe (das war er Internatsknast).
Aber ich hatte die besten und fairsten Lehrer, die man sich wünschen kann.
Wir hatten sogar einen Lehrer dieser Facon:
Sie werden immer immer in meinem Herzen sein. Ich bin ihnen dankbar.
Gruß aus dem alten Land !
Die Freiheit führt das Volk ! Eugène Delacroix
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